[Funland] Hai vụ này có gì khác nhau?

[VCHDHN]

Vụ giá đỗ bẩn đã được xử phạt HC 45 củ. Còn vụ chả có hàn the thì đã khởi tố và được dư luận đồng tình. Em đang không rõ có gì khác nhau ở 2 trường hợp này, vì đều vi phạm quy định về VSATTP.

Lời khai của chủ cơ sở ngâm giá đỗ ủ hóa chất cấm bán cho Bách Hóa Xanh

(Dân trí) - Lâm Văn Đạo thừa nhận biết "nước kẹo" là chất cấm, ảnh hưởng sức khỏe nhưng do thị trường cần giá đỗ đẹp nên vẫn làm. Đạo khai mỗi ngày cung cấp trên 300kg giá đỗ cho Bách Hóa Xanh tùy theo nhu cầu.

dantri.com.vn

Bắt chủ cơ sở sản xuất chả trộn hàn the: ‘Ủng hộ! Vì sức khỏe mọi người’

Dư luận bày tỏ sự đồng tình với việc Công an Đà Nẵng mạnh tay khởi tố, bắt tạm giam chủ cơ sở sản xuất chả có trộn hàn the.

tuoitre.vn

 

[ruou_nep_40]

Vụ giá đỗ bẩn đã được xử phạt HC 45 củ. Còn vụ chả có hàn the thì đã khởi tố và được dư luận đồng tình. Em đang không rõ có gì khác nhau ở 2 trường hợp này, vì đều vi phạm quy định về VSATTP.

Lời khai của chủ cơ sở ngâm giá đỗ ủ hóa chất cấm bán cho Bách Hóa Xanh

(Dân trí) - Lâm Văn Đạo thừa nhận biết "nước kẹo" là chất cấm, ảnh hưởng sức khỏe nhưng do thị trường cần giá đỗ đẹp nên vẫn làm. Đạo khai mỗi ngày cung cấp trên 300kg giá đỗ cho Bách Hóa Xanh tùy theo nhu cầu.

dantri.com.vn

Bắt chủ cơ sở sản xuất chả trộn hàn the: ‘Ủng hộ! Vì sức khỏe mọi người’

Dư luận bày tỏ sự đồng tình với việc Công an Đà Nẵng mạnh tay khởi tố, bắt tạm giam chủ cơ sở sản xuất chả có trộn hàn the.

tuoitre.vn

Giờ có Kit Test phát hiện hàn the trong Giò - Chả - sợi Bún - sợi Phở thì tốt quá

 

[toimuondie]

Vụ giá đỗ bẩn đã được xử phạt HC 45 củ. Còn vụ chả có hàn the thì đã khởi tố và được dư luận đồng tình. Em đang không rõ có gì khác nhau ở 2 trường hợp này, vì đều vi phạm quy định về VSATTP.

Lời khai của chủ cơ sở ngâm giá đỗ ủ hóa chất cấm bán cho Bách Hóa Xanh

(Dân trí) - Lâm Văn Đạo thừa nhận biết "nước kẹo" là chất cấm, ảnh hưởng sức khỏe nhưng do thị trường cần giá đỗ đẹp nên vẫn làm. Đạo khai mỗi ngày cung cấp trên 300kg giá đỗ cho Bách Hóa Xanh tùy theo nhu cầu.

dantri.com.vn

Bắt chủ cơ sở sản xuất chả trộn hàn the: ‘Ủng hộ! Vì sức khỏe mọi người’

Dư luận bày tỏ sự đồng tình với việc Công an Đà Nẵng mạnh tay khởi tố, bắt tạm giam chủ cơ sở sản xuất chả có trộn hàn the.

tuoitre.vn

Cụ nhầm.
Vụ giá đỗ mà cụ trích dẫn là ở Đắk Lắk, đã khởi tố vụ án, bắt tạm giam vì tận 3000 tấn.
Vụ giá đỗ ở Huế chỉ phạt hành chính 45 triệu, tịch thu, tiêu hủy hàng hóa vì CA chỉ chứng minh được là CS này vi phạm tổng cộng hàng hóa chưa đến 10 triệu đồng, chưa đủ số tiền để khởi tố hình sự.
Vụ giò chả có hàn the thì bắt tại chỗ 1 tấn, không nói rõ bao tiền, nhưng đã khởi tố chứng tỏ số hàng hóa trên 10 triệu.

 

[VCHDHN]

Cụ nhầm.
Vụ giá đỗ mà cụ trích dẫn là ở Đắk Lắk, đã khởi tố vụ án, bắt tạm giam.
Vụ giá đỗ ở Huế chỉ phạt hành chính 45 triệu, tịch thu, tiêu hủy hàng hóa vì CA chỉ chứng minh được là CS này vi phạm tổng cộng hàng hóa chưa đến 10 triệu đồng, chưa đủ số tiền để khởi tố hình sự.
Vụ giò chả có hàn the thì bắt tại chỗ 1 tấn, không nói rõ bao tiền, nhưng đã khởi tố chứng tỏ số hàng hóa trên 10 triệu.

Nhẽ nên căn cứ vào nhiều yếu tố, trong đó có loại chất phụ gia độc hại mức nào...để xử lí. Chỉ căn cứ mức tiền k đủ. Có khi số tiền k nhiều, chưa đủ mức khởi tố theo qui định nhưng sự độc hại, tác hại của loại chất đó cho cộng đồng không đo đếm đc rất nguy hiểm. Em nghĩ thế.

 

[toimuondie]

Nhẽ nên căn cứ vào nhiều yếu tố, trong đó có loại chất phụ gia độc hại mức nào...để xử lí. Chỉ căn cứ mức tiền k đủ. Có khi số tiền k nhiều, chưa đủ mức khởi tố theo qui định nhưng sự độc hại, tác hại của loại chất đó cho cộng đồng không đo đếm đc rất nguy hiểm. Em nghĩ thế.

Có chứ cụ.
Quy định nó nêu rõ chất được dùng và chất không được dùng.
Cái chất BAP kia là chất không có trong danh sách được dùng thôi, nó có hại nhưng phải nhiều cơ chứ cho vào giá đỗ ăn thua gì. VN mình không liệt kê trong danh sách hóa chất được dùng chứ nó không ở trong danh sách cấm. Đầy nước vẫn cho dùng. Vì vậy muốn khởi tố vụ này phải tính số lượng.

Khung 1: Người nào thực hiện một trong các hành vi sau đây vi phạm quy định về an toàn thực phẩm, thì bị phạt tiền từ 50.000.000 đồng đến 200.000.000 đồng hoặc phạt tù từ 01 năm đến 05 năm

- Sử dụng chất, hóa chất, kháng sinh, thuốc thú y, thuốc bảo vệ thực vật, phụ gia thực phẩm hoặc chất hỗ trợ chế biến thực phẩm mà biết là cấm sử dụng hoặc ngoài danh mục được phép sử dụng trong sản xuất thực phẩm mà sản phẩm trị giá từ 10.000.000 đồng đến dưới 100.000.000 đồng hoặc đã bị xử phạt vi phạm hành chính về một trong các hành vi quy định tại Bộ luật Hình sự 2015 (sửa đổi, bổ sung 2017) hoặc đã bị kết án về tội này, chưa được xóa án tích mà còn vi phạm;

 

[nq19832005]

- Sử dụng chất, hóa chất, kháng sinh, thuốc thú y, thuốc bảo vệ thực vật, phụ gia thực phẩm hoặc chất hỗ trợ chế biến thực phẩm mà biết là cấm sử dụng hoặc ngoài danh mục được phép sử dụng trong sản xuất thực phẩm mà sản phẩm trị giá từ 10.000.000 đồng đến dưới 100.000.000 đồng hoặc đã bị xử phạt vi phạm hành chính về một trong các hành vi quy định tại Bộ luật Hình sự 2015 (sửa đổi, bổ sung 2017) hoặc đã bị kết án về tội này, chưa được xóa án tích mà còn vi phạm;

Luật chán quá, thực phẩm ảnh hưởng trực tiếp tới sức khoẻ con người. Lẽ ra phải quy định phạt dựa trên tỉ lệ chất cấm vượt mức trên mỗi đơn vị sản phẩm.

Chứ phạt theo giá trị sản phẩm như vậy sẽ có sản phẩm giá trị thấp (vd: bún) đầu độc người dùng. Hoặc sản phẩm bán cho ít người nên gía trị thấp mà độc.

 

[toimuondie]

Luật chán quá, thực phẩm ảnh hưởng trực tiếp tới sức khoẻ con người. Lẽ ra phải quy định phạt dựa trên tỉ lệ chất cấm vượt mức trên mỗi đơn vị sản phẩm.

Chứ phạt theo giá trị sản phẩm như vậy sẽ có sản phẩm giá trị thấp (vd: bún) đầu độc người dùng. Hoặc sản phẩm bán cho ít người nên gía trị thấp mà độc.

Em chẳng thấy chán gì cả?
Cụ có bảo đảm cụ biết tất cả những chất gì là được phép, chất gì là không được, chất gì là cấm không? Nhiều khi xét nghiệm chán chê. Thậm chí chất này lúc này được phép, thời gian sau lại không được, đến lúc lại được. Có chất nước này cấm, nước khác không cấm, có chất nước này cấm mức độ này, nước khác cấm mức độ kia.
Những chất độc, ok, họ cấm tiệt rồi.
Còn đầy chất nó độc hay không, mức độ nào tốt, mức độ nào xấu... còn cãi nhau chán chê. Hơi lầm lẫn tý bắt họ đi tù thì nhà tù nào cho đủ.
Còn cụ nói thực phẩm giá trị thấp, ok, lần đầu phạt hành chính, lần 2 cụ làm 1 tý xíu như vậy xem họ có khởi tố cụ không?

 

[butchikim]

Ngoài lề xíu

"Tôi biết sử dụng chất này để làm giá đỗ sẽ ảnh hưởng sức khỏe người khác nhưng do mối lái yêu cầu hàng như thế nào, tôi sẽ làm hàng theo như thế. Mỗi ngày xưởng của tôi sản xuất khoảng 2,2 tấn giá đỗ để bỏ cho chợ đầu mối. Tôi biết hành vi của mình là sai trái và mong được sự khoan hồng của pháp luật"

Biết sai vẫn làm, khi bị bắt thì xin khoan hồng…kịch bản này diễn mãi không chán nhỉ 🫣

 

[nq19832005]

Em chẳng thấy chán gì cả?
Cụ có bảo đảm cụ biết tất cả những chất gì là được phép, chất gì là không được, chất gì là cấm không? Nhiều khi xét nghiệm chán chê. Thậm chí chất này lúc này được phép, thời gian sau lại không được, đến lúc lại được. Có chất nước này cấm, nước khác không cấm, có chất nước này cấm mức độ này, nước khác cấm mức độ kia.
Những chất độc, ok, họ cấm tiệt rồi.
Còn đầy chất nó độc hay không, mức độ nào tốt, mức độ nào xấu... còn cãi nhau chán chê. Hơi lầm lẫn tý bắt họ đi tù thì nhà tù nào cho đủ.
Còn cụ nói thực phẩm giá trị thấp, ok, lần đầu phạt hành chính, lần 2 cụ làm 1 tý xíu như vậy xem họ có khởi tố cụ không?

1. Đã gọi là chất cấm tức là theo quy định luật pháp trong nước, tại thời điểm đó nó là chất cấm. Việc trc đây nó bị cấm hay không bị cấm, hay nước ngoài cấm hay không, không liên quan tới hiện tại.

2. Danh mục chất cấm hay hàm lượng tối đa đều được ban hành công khai và kiểm soát bởi Cục vsat thực phẩm. Không có gì phải tranh cãi chán chê về việc này cả.

3. Sản xuất thực phẩm là ngành có điều kiện, không thể nói tôi đổ chất đó vào mà tôi không biết nó là chất gì, hay tôi nhầm 1 tí. Nó liên quan tới tính mạng sức khoẻ con người.

4. Việc quy định phạt dựa trên tỉ lệ vượt mức thay vì giá trị sản phẩm tác dụng như sau cho dễ hình dung:
- Giả sử tôi làm bún, tôi đổ hàn the 100 lần mức cho phép, nhưng mẻ bún của tôi chỉ có giá trị 9,9 triệu khi bị tóm. Vậy là tôi đã đầu độc 1.000 người ăn (không tính hàng trăm lần trước đó) mà không bị quy vào khung phạt nặng (vì giá trị <10 triệu). Trường hợp này rất thường gặp như bài báo ở trên vì khi bắt thì chỉ bắt đúng cái mẻ đang làm thôi.

Trong khi lẽ ra với mức hàn the gấp 100 lần cho phép phải dí cho kịch khung vì gây ảnh hưởng lớn.

- Giả sử hai hàng sản xuất nằm cạnh nhau, một hàng làm 100 gói kẹo, một hàng làm 200 gói kẹo. Cả hai đều sử dụng một chất cấm gấp 30 lần mức cho phép. Đều bị bắt nhưng hàng làm 100 gói tội nhẹ hơn hàng 200 gói vì giá trị dưới 10 triệu. Trong khi những người ăn phải lô 100 gói kẹo kia ảnh hưởng sức khỏe cũng nghiêm trọng như những người ăn lô 200 gói?

Nên tôi mới nói phải phạt dựa trên mức độ vi phạm chất cấm, chứ không dựa trên giá trị. Chính việc dựa trên giá trị khiến cho đám sx nhỏ gian xảo không sợ.

 

[toimuondie]

Giả sử tôi làm bún, tôi đổ hàn the 100 lần mức cho phép, nhưng mẻ bún của tôi chỉ có giá trị 9,9 triệu khi bị tóm. Vậy là tôi đã đầu độc 1.000 người ăn (không tính hàng trăm lần trước đó) mà không bị quy vào khung phạt nặng (vì giá trị <10 triệu).

Họ tính cả hiện tại và quá khứ, quá 10 triệu là khởi tố nhé, không có chuyện chỉ tính hiện tại.
Với trường hợp dưới 10 triệu, họ phạt hành chính và lần sau cụ làm 1 triệu thì cụ vẫn đi xa nhé.

Trong khi những người ăn phải lô 100 gói kẹo kia ảnh hưởng sức khỏe cũng nghiêm trọng như những người ăn lô 200 gói?

Cụ thích dùng từ nghiêm trọng nhỉ? Vì cụ bị báo chí dắt mũi thôi.
Nếu cụ làm sức khỏe người khác ảnh hưởng nghiêm trọng thì chỉ 1 người thôi, chẳng cần bao nhiêu tiền cụ vẫn bị khởi tố nhé, đừng có nói 10 triệu. Bán 1 cái bánh mì 20 nghìn mà khách hàng của cụ ảnh hưởng sức khỏe nghiêm trọng xem nào? Nhưng đấy là lỗi khác.
Còn với tội này nó dùng hóa chất không có trong danh sách được dùng, có độc hại hay không thì tùy vào liều lượng sử dụng cụ nhé. Ví dụ như cái gía đỗ này, về lý thuyết ngày nào cũng ăn, ăn trong 1 năm liền may ra mới đến ngưỡng độc hại.

 

[Mandalord]

Em chẳng thấy chán gì cả?
Cụ có bảo đảm cụ biết tất cả những chất gì là được phép, chất gì là không được, chất gì là cấm không? Nhiều khi xét nghiệm chán chê. Thậm chí chất này lúc này được phép, thời gian sau lại không được, đến lúc lại được. Có chất nước này cấm, nước khác không cấm, có chất nước này cấm mức độ này, nước khác cấm mức độ kia.
Những chất độc, ok, họ cấm tiệt rồi.
Còn đầy chất nó độc hay không, mức độ nào tốt, mức độ nào xấu... còn cãi nhau chán chê. Hơi lầm lẫn tý bắt họ đi tù thì nhà tù nào cho đủ.
Còn cụ nói thực phẩm giá trị thấp, ok, lần đầu phạt hành chính, lần 2 cụ làm 1 tý xíu như vậy xem họ có khởi tố cụ không?

Em không rõ lắm luật thế là nặng hay nhẹ, nhưng cụ bảo đoạn "có bảo đảm cụ biết tất cả những chất gì là được phép, chất gì là không được, chất gì là cấm không?" thì không ổn. Làm nghề nào thì phải biết nghề đấy. Danh mục chất là công khai rồi, không thể bảo là không biết được.

 

[nq19832005]

Họ tính cả hiện tại và quá khứ, quá 10 triệu là khởi tố nhé, không có chuyện chỉ tính hiện tại.
Với trường hợp dưới 10 triệu, họ phạt hành chính và lần sau cụ làm 1 triệu thì cụ vẫn đi xa nhé.


Cụ thích dùng từ nghiêm trọng nhỉ? Vì cụ bị báo chí dắt mũi thôi.
Nếu cụ làm sức khỏe người khác ảnh hưởng nghiêm trọng thì chỉ 1 người thôi, chẳng cần bao nhiêu tiền cụ vẫn bị khởi tố nhé, đừng có nói 10 triệu. Bán 1 cái bánh mì 20 nghìn mà khách hàng của cụ ảnh hưởng sức khỏe nghiêm trọng xem nào? Nhưng đấy là lỗi khác.
Còn với tội này nó dùng hóa chất không có trong danh sách được dùng, có độc hại hay không thì tùy vào liều lượng sử dụng cụ nhé. Ví dụ như cái gía đỗ này, về lý thuyết ngày nào cũng ăn, ăn trong 1 năm liền may ra mới đến ngưỡng độc hại.

Quá nghiêm trọng là đằng khác. Vì xung quanh em giờ toàn thực phẩm bẩn. Một năm em có thể ăn giá đỗ đôi lần, ăn bún đôi lần,...nhưng cái đôi lần nào cũng có thể bị độc chứ không cần tới mức e phải ăn toàn bún. Em tin là mọi người đều thấy vậy, chẳng qua là tặc lưỡi cho qua thôi.
Thế nên theo e phải sửa luật và làm nghiêm vì đã quá nghiêm trọng rồi.

 

[fundraiser]

Ủng hộ các anh. Giờ tập trung tóm trong lĩnh vực thực phẩm bẩn này. Hi vọng sẽ có làm quyết liệt như cái vụ đăng kiểm. Làm nghiêm minh từ Bắc chí Nam.