[Funland] Doanh nhân bảo: Chung cư cũ nhà nước cho, ở mấy chục năm, người ta xây lại cho mà đòi đền 2 lần á ?

[Mraaa]

Có vẻ như nhiều cụ chưa hiểu hết cách thức để cải tạo 1 khu chung cư cũ (nhà tập thể). Nó phải vượt qua 1 rừng thủ tục và luật (luật đấu thầu, luật đầu tư, ...)

Nôm na. Chủ đầu tư mới phải tham gia đấu thầu dự án, như với 1 dự án mới.

Nó phải trải qua HÀNG TRĂM bước, mỗi bước ấy là hàng chục chữ ký. Mà các cụ biết rồi đấy, ký có bằng nước lã đâu - Mà chi phí này là chi phí ngoài sổ sách, có được tính vào giá vốn hay khấu trừ đâu. Nhưng cơ bản phải trải qua những bước chính như sau:

Lập dự án, lập quy hoạch - tiền, nhiều tỷ đấy.

Bảo vệ dự án trước sở tài chính, sở xây dựng, sở nông nghiệp, uỷ bản tỉnh (thành phố), hội đồng nhân dân, hội đồng kiến trúc .... nói chung tất cả các cơ quan liên quan. Nói chung, dự án mới nó như nào, có phù hợp hay không là bước này.

Sau khi dự án được phê duyệt, chủ đầu tư phải thay mặt nhà nước đi giải phóng mặt bằng (đây là khâu củ chuối nhất). Nhà nước sẽ dùng ngân sách để thu hồi lại đất đai cho thành đất sạch cấp cho dự án. Mà nhà nước chỉ chi trả theo khung giá, nếu cao hơn thì chủ đầu tư bỏ tiền túi ra mà bù vào.

Sau khi có đất sạch thì nhà nước sẽ bàn giao lại cho chủ đầu tư. Chủ đầu tư phải đóng tiền thuế sử dụng đất (tuỳ thời điểm và địa phương, tiền này được áp theo khung giá hoặc sẽ có 1 hội đồng thẩm định giá để áp thuế mà CĐT phải đóng). Tiền này thường chiếm đến 50% giá bán thương mại của dự án rồi.

Chủ đầu tư sau khi đóng tiền sử dụng đất mới có giấy phép xây dựng. Sau đó phải đổ tiền làm hạ tầng (hạ tầng này kiểu như đường xá, công viên, ... làm xong cái này là bàn giao trả nhà nước). Sau đó xây nhà lên để bán.

Bán, có phải bán là xong đâu, 1 tỷ chi phí ngoài xây dựng, đơn giá chung cho việc bán hàng là 15% giá niêm yết.

Bán có lãi rồi lại đóng thuế thu nhập doanh nghiệp.

Cơ bản là như thế để các cụ hình dung là tại sao doanh nghiệp chả mặn mà gì với việc cải tạo chung cư cũ. Đi kiếm nguồn đất khác - đất sở hữu nhà nước, sở hữu tư nhân mà có thể mua được, hoặc đất nông nghiệp (tất nhiên là phải nằm trong kế hoạch sử dụng đất - chuyển đổi sang đất ở - của tỉnh/thành phố) cho nhanh.

 

[kvboto]

Nhà cũ 4-5 tầng, các ông xây lại 25-30 tầng, bán chả lãi bỏ mệ ra lại còn giả vờ.

Nhà cũ, được xây mới, ở chugn cư mới, sáng, sạch, an toàn, thang máy,... diện tích lại vẫn còn được như thế,... sướng bỏ mịa lại còn đòi hỏi gấp 2 lần, tham thì thâm, cứ để đây mà chui rúc.

Cái mà dân cư chung cư cũ đòi đền bù gấp 2 lần, đều do là sự tham lam, đòi hợp thức hóa cái phần cơi nới, chuồng cọp,.... diện tích được cấp 30m2, cơi nới (bất hợp pháp) ra thành 50-60 m2, nay đòi đền bù cũng 50 - 60 m2, tức là đem cái phần diện tích bất hợp pháp ra đòi hợp pháp,... tham thì thâm, các cụ dạy rồi,...

 

[Nino88]

Luật pháp qui định ko nghiêm,chứ ra luật nghị định cc cũ ở từ năm bao nhiêu đến năm bao nhiêu phải theo sự quyết định của nhà nước trong đó có(khung giá qui định theo khu vực) hoặc diện thu hồi thì xem có dám cãi và chanh chấp không?còn khi thu hồi xong nhà nước mới bàn giao lại cho chủ đầu tư sẽ hợp lý hơn để cđt đi đàn phán....rất mất thời gian.

 

[Ú Òa]

thế nên doanh nghiệp họ không làm, xin luôn miếng đất sạch nào đó mà xây, đỡ đau đầu

Khổ nỗi đất vàng, đất kim cương trong nội thành hết rồi, chỉ còn mấy khu tập thể này thôi.

 

[kvboto]

Cái mà dân cư chung cư cũ đòi đền bù gấp 2 lần, cơ bản, nguyên do sâu xa đều do là sự tham lam, đòi hợp thức hóa cái phần cơi nới, chuồng cọp,.... thông thường diện tích được cấp/mua bán trên sổ đỏ chỉ 25- 30m2, rồi cơi nới (100% là bất hợp pháp) ra thành 50-60 m2, nay đòi đền bù cũng 50 - 60 m2, tức là đem cái phần diện tích cơi nới bất hợp pháp ra đòi hợp pháp,... tham thì thâm, các cụ dạy rồi,...

 

[filmonline]

Thì để cho người dân ở các chung cư cũ tự góp tiền cải tạo đi xem nào . .tại sao cứ phải ấn doanh nghiệp vào làm chủ đầu tư .. nhà cũ 5 tầng xây lại đúng 9 tầng thôi thì đảm bảo giá thành xây dựng 1 m2 rẻ hơn của mấy chủ đầu tư là chắc

Nhà nước mà cho làm thì dân nó lại trong phút mốt. Nhưng làm thế mấy thằng quản lý xd nó đếch đớp được cục xương nào nên ko bơ đi.

em nghĩ là những người ở chung cư quá cũ cũng nên nhìn xa một chút mà sớm có sự nhượng bộ để được ở nhà mới vì nếu có vấn đề gì đó thì thiệt hại sẽ rất nặng nề

E đồng ý với cụ
1. Giờ NN kệ cho đến lúc sắp sụp thì ko cho ở nữa, cho ra mấy cái nhà tôn cấp 4 ở khu tái định cư nào đó, xem ntn. Thế cũng là nhân đạo
2. Cứ đôi co, cư dân mất chi phí cơ hội. Ở đây là cơ hội hưởng thụ. Đời có bao lâu mà sân si quá mất chục năm ở lụp xụp bản thỉu nơm nớp lo.

Nên nghĩ rộng ra và phiên phiến hợp lý hợp tình

Cứ để cơ chế thị trường quyết định. Thuận mua vừa bán. Bên có nhà cứ nêu giá, bên Chủ đầu tư thấy giá đó mua xong, đầu tư xây mới và kinh doanh tiếp hiệu quả thì làm.

Cơ mà các chủ nhà định giá nhà mình quá cao, ko chịu bán đi, đến lúc nhà mục nát, xảy ra sự cố an toàn thì lại kêu nhà nước

Có 1 thực tế là giá thị trường tại các khu trung tâm thường gấp 3 gấp 5 lần giá được đền bù, Cái nhà có giá thị trường là 10 tỏi, các ngài nhảy vào đền được 5 tỏi, có khi chỉ được 3 tỏi, dân mất nhà, mất m.ẹ cả các đk khác.
Rồi còn vẽ ra cái bài đền lại diện tích bằng diện tích cũ trên sổ đỏ, phần chênh thì bán ưu đãi bằng giá gốc. Nhưng bố khỉ là với cái diện tích cũ thì gia đình người ta vẫn sinh hoạt được với mọi thứ khép kín, các ông đền chỗ mới với diện tích đấy thì dell có cái gì, mà không phải ai cũng có đủ tiền để mua thêm phần chênh diện tích của các ông. Nhà cũ thì người ta vẫn có thể đủ 1 gia đình nhỏ ở, nhưng với diện tích đấy ở nhà mới thì đến chó cũng ko ở được.
Đấy là còn chưa nói những nhà họ làm cơi nới, diện tích làm thêm có khi gấp đôi, gấp 3 diện tích trên sổ đỏ, phần làm thêm này lại không tính cho người ta, cộng vào cũng bằng diện tích căn hộ mới, nhưng nhà đầu tư mới thì ko đồng ý. Thế thì bố thằng nào chấp nhận được.
Chung quy vẫn do thằng q.lý NN muốn đớp nhưng dell quan tâm thằng ở đấy nó như nào, vì thằng bỏ mẹ quản lý nó có ở đấy đâu mà nó quan tâm.
Vài năm nó vẽ ra cái trò cải tạo ba lăng nhăng, làm xong thì còn xập xệ hơn trước, nó là cái bài phá hoại cho bà con thấy xuống cấp quá mà bỏ đi, cái trò đuổi dân này a Vượng ảnh làm từ 30 năm trước bên giời Nga nên lạ dell.

 

[Mraaa]

Nếu đưa bản chất về đúng nghĩa là: "Cải tạo, thay thế chung cư cũ" bỏ qua vấn đề thương mại bất động sản thì theo em mô hình này là hợp lý:
- Các cổ đông dự án chính là các hộ gia đình đang ở đó. Ban QLDA quận hoặc công ty phát triển nhà lập dự án, điều hành dự án có đại diên cư dân là thành phần cơ hữu. Cũng tổ chức đấu thầu chọn nhà thầu xây dựng. Chí phí đầu tư do các hộ nộp theo diện tích sau này sở hữu.
Chi phí đầu tư chỉ có khác về đơn giá cho những nhà kinh doanh tầng 1. Các tầng khác như nhau, từ tầng 2 trở lên bốc thăm chọn căn.

Suất đầu tư cung cư trung bình khoảng dưới 9tr/m2 cho tòa nhà cao dưới 15 tầng.
Các căn hộ hiện tại chưa cơi nới như Thành Công, Trung Tự khoảng 25m2, đã cơi nới thì diện tích thực ở đang khoảng 40m2.
Các căn tầng 1 hiện tại chủ yếu họ dùng buôn bán nên vẫn giữ nguyên diện tích 25m3/kios trả lại cho họ tầng 1.
Từ tầng 2 trở lên diện tích căn hộ 60m - 80m2.
Cứ 3 dãy tập thể cũ đưa vào 1 tòa 20 tầng, tự dưng đất còn lại thành công cộng, cây xanh.
Gì chứ đơn giá xây dựng và chi phí Ban QLDA cứ cho là 15tr/m2 thì 90% gật đầu. Ai không có kinh tế hàng xóm mua lại ngay. Mà lúc ấy thì có khi gạ nhau mua lại như tôm tươi ấy chứ.

Lý cụ nói có vẻ hợp lý. Nhưng luật đầu tư, luật xây dựng, và nhiều bộ luật khác không cho làm phỉ như thế này cụ ạ.

 

[Tuan Can]

Cập nhật: Dân- Quan vừa Gian vừa Tham

ĐÚng rồi cụ, quan từ dân mà lên cho nên cả tham lẫn gian nữa.

 

[phamhungbs]

Cái mà dân cư chung cư cũ đòi đền bù gấp 2 lần, cơ bản, nguyên do sâu xa đều do là sự tham lam, đòi hợp thức hóa cái phần cơi nới, chuồng cọp,.... thông thường diện tích được cấp/mua bán trên sổ đỏ chỉ 25- 30m2, rồi cơi nới (100% là bất hợp pháp) ra thành 50-60 m2, nay đòi đền bù cũng 50 - 60 m2, tức là đem cái phần diện tích cơi nới bất hợp pháp ra đòi hợp pháp,... tham thì thâm, các cụ dạy rồi,...

Cụ nói tham thì chỉ là bọn tầng 1 tham thôi; cụ có dẫn chứng hộ nào đòi phần cơi nói vào phần đền bù hả cụ, hay chỉ nghe nói?! Đền bù hệ số nào thì chỉ nhân với diện trên trên sổ thôi cụ nhé. Còn cái ông Hiệp kia nói sai bỏ bà đi rồi.

 

[Rivers]

Nhà cũ, được xây mới, ở chugn cư mới, sáng, sạch, an toàn, thang máy,... diện tích lại vẫn còn được như thế,... sướng bỏ mịa lại còn đòi hỏi gấp 2 lần, tham thì thâm, cứ để đây mà chui rúc.

Cái mà dân cư chung cư cũ đòi đền bù gấp 2 lần, đều do là sự tham lam, đòi hợp thức hóa cái phần cơi nới, chuồng cọp,.... diện tích được cấp 30m2, cơi nới (bất hợp pháp) ra thành 50-60 m2, nay đòi đền bù cũng 50 - 60 m2, tức là đem cái phần diện tích bất hợp pháp ra đòi hợp pháp,... tham thì thâm, các cụ dạy rồi,...

Vâng, nhưng mà các ông xây nhà đem bán được giá cũng sướng bỏ mịa ra luôn, nên ở đây em nói câu chuyện nó phải từ hai phía, đồng thuận thì làm, ko thì giải tán. Gớm toàn đất ngon, đất nội thành đấy, giờ tìm ra được khoảnh cũng vàng cả mắt, ông đầu tư nhìn vào chả thèm nhỏ dãi nên cư dân mới có cớ để ép, ông húp được 10 mà đòi chia cho người ta có 1 thì ai người ta nghe, khôn nhưng cũng phải ngoan, khôn thế này là hết phần người khác rồi.

 

[kvboto]

Cụ nói tham thì chỉ là bọn tầng 1 tham thôi; cụ có dẫn chứng hộ nào đòi phần cơi nói vào phần đền bù hả cụ, hay chỉ nghe nói?! Đền bù hệ số nào thì chỉ nhân với diện trên trên sổ thôi cụ nhé. Còn cái ông Hiệp kia nói sai bỏ bà đi rồi.

Cụ xem đó, ta đang bàn luận tren bài báo mà cụ chủ thớt nêu đó nhé
- Doanh nghiệp muốn đền bù hệ số 1 tức là diện tích mới = diện tích trên sổ đỏ
- Cư dân muốn được đền bù hệ số 2 , tức là diện tích mới = 2 đến 2,5 lần diện tích trên số đỏ.

Em suy luận, 99,9% các chung cư cũ đều có cơi nới, sổ đỏ có 25-30m2 thì giờ cơi nới ra thành 50 - 60 m2 (gấp 2 lần diện tích trên sổ đỏ), một số nhà đầu hồi,... còn đến 65 - 70m2 cơ ạ.

 

[Dũng Ốc]

Mấy cái chung cư nát e thấy đền 1-1 là ok rồi. Ai ko ở tại chỗ thì đền tiền tương đương cho mang đi mua đâu thì mua. Giờ nhà nc bốc hết đi chỗ khác giao tất cả cho chủ đầu tư mới xây lên ko cho ở tại chỗ cũng fai chịu chứ ở đó đòi hỏi.

Khổ cái là đền tương đương như nào? Khi diện tích trên sổ là 30m2, nhưng cơi nới thêm thành 45m2 hoặc 50m2. Ông CĐT thì chỉ đền theo sổ, ông dân đếch chịu.

 

[xgamox]

- Thứ nhất, là luật nào quy định chung cư hết date để mà căn cứ thực hiện?
+ Khi NN có kết luận kiểm định công trình xuống cấp đến mức không sử dụng được thì là hết date.
- Thứ hai, Nhà nước là của dân, do dân, vì dân mà lại bắt dân ra ngoài đường à?
+ Khi hết date thì là yêu cầu dân ra ngoài tạm cư (do dân chưa thống nhất được với nhau chứ không phải NN tự ý đuổi) để đảm bảo an toàn cho dân cơ mà.?
*** Về lâu dài, cứ nghĩ như cụ thì ai thiệt??? Đừng bắt NN phải phục vụ theo ý riêng của mỗi cá nhân nhé.

Nhà nước cũng phải thực hiện theo luật nhé. Bạn nghĩ nhà nước là ai? Nhà nước thực tế là các cá nhân lãnh đạo, quản lý, nhân viên phục vụ. Nếu không có quy định pháp luật thì các cá nhân trong bộ máy Nhà nước cứ nhân danh Nhà nước để quyết theo ý chí chủ quan của họ à?

 

[Vo_thuong]

Cái mà dân cư chung cư cũ đòi đền bù gấp 2 lần, cơ bản, nguyên do sâu xa đều do là sự tham lam, đòi hợp thức hóa cái phần cơi nới, chuồng cọp,.... thông thường diện tích được cấp/mua bán trên sổ đỏ chỉ 25- 30m2, rồi cơi nới (100% là bất hợp pháp) ra thành 50-60 m2, nay đòi đền bù cũng 50 - 60 m2, tức là đem cái phần diện tích cơi nới bất hợp pháp ra đòi hợp pháp,... tham thì thâm, các cụ dạy rồi,...

Câu "lòng tham vô đáy" chưa lúc nào đúng hơn lúc này. Nhất và với dân mình thì lại càng đúng.
Đang đói rã người ra mà người ta mời ăn cũng phải đòi ăn ngon cơ. Vãi lái
Kèm với câu trên thì cũng có câu "già néo đứt dây" - người ta không chịu được, đếch chịu đầu tư lại ngóac mồm ra kêu "sống trong nguy hiểm, không ai quan tâm ... " ba blap. Lúc đó lại lôi câu chuyện "Ông lão óanh cá và con cá vàng" ra mà đọc cho nhau nghe!

 

[hoangvanlong1979]

Mỗi ông nhường nhau một tí thì có lợi cho toàn dân.

Như em thì bồi thường bằng nhà luôn, 1 đổi 1 chứ quy ra tiền làm gì. Vd em giải phóng xây chung cư thì bỏ ra quỹ đất ngay tại chung cư đó đền cho chủ cũ, ông nào thích ở thì ở, không thích thì bán cho người khác lấy tiền tiên cũng được. Chủ đầu tư sẽ hỗ trợ tiền thuê nhà trong thời gian xây dựng.

Thế cho nhanh. Còn không thỏa thuận được với nhau thì cứ để cho bao giờ nó sụp thì thôi, thiệt hại vẫn là dân ở đó.

 

[nokiabrandnew.com]

Nhà tập thể các cụ tự hào vãi vì cc nghĩ là dân nội đô, chui lên cái chuồng chim đổ bất kể lúc nào cố mà níu kéo làm gì;

 

[phamhungbs]

Cụ xem đó, ta đang bàn luận tren bài báo mà cụ chủ thớt nêu đó nhé
- Doanh nghiệp muốn đền bù hệ số 1 tức là diện tích mới = diện tích trên sổ đỏ
- Cư dân muốn được đền bù hệ số 2 , tức là diện tích mới = 2 đến 2,5 lần diện tích trên số đỏ.

Em suy luận, 99,9% các chung cư cũ đều có cơi nới, sổ đỏ 25-30m2 thì giời cơi nới ra thành 50 - 60 m2 (gấp 2 lần diện tích trên sổ đỏ), một số nhà đầu hồi,... còn đến 65 - 70m2 cơ ạ.

Cụ đọc lều báo cũng gạn lại để có thông tin chính xác, chính tay em ký vào phiếu thu thập thông tin thực hiện dự án mà cụ, không bao giờ có chuyện người nào dám đòi như vậy đâu cụ ạ.

 

[xgamox]

Khổ cái là đền tương đương như nào? Khi diện tích trên sổ là 30m2, nhưng cơi nới thêm thành 45m2 hoặc 50m2. Ông CĐT thì chỉ đền theo sổ, ông dân đếch chịu.

Đã là chủ đầu tư đâu bạn? mới đang dòm ngó, thấy dân đòi nhiều quá thì không lãi nhiều, khó đặt chân vào nên kêu ca. Chứ đã đặt chân vào làm chủ đầu tư thì tức là đã thỏa thuận xong với dân thì họ chả kêu ca gì nữa.

 

[Kurumasuki]

Đơn thuần là bài toán lợi ích 3 bên.
-Nhà nước ra luật thật đơn giản và minh bạch, làm trọng tài khi đấu giá và đấu thầu.
-Nhà đầu tư được đấu thầu và đấu giá
-Nhà dân được chọn thầu và được đấu giá

 

[kvboto]

Khổ cái là đền tương đương như nào? Khi diện tích trên sổ là 30m2, nhưng cơi nới thêm thành 45m2 hoặc 50m2. Ông CĐT thì chỉ đền theo sổ, ông dân đếch chịu.

Nguyên tắc hợp pháp thì là đền bù theo diện tích được sở hữu hợp pháp (sổ đỏ, giấy phân, giao bán nhà,...)

Đem phần cơ nới, bản chất là bất hợp pháp,... ra đòi hỏi được cấp hợp pháp..... là hành vi đòi hợp pháp hóa sự bất hợp pháp,...