[Funland] Diễn biến vụ án Bầu Kiên (Phần bào chữa).

[ferrari360]

Cụ có ý định kéo lùi lịch sử loài người về thời săn bắt hái lượm chẳng?

Về mọa nó thời ăn lô ở lổng cho no xong các Cụ nhề
Tự dưng nhà Cháu lại nhớ đến mấy bộ film hoạt hình mà con nít nó hay xem thường có cái câu : Yêu Quái hãy hiện nguyên hình .
Hehe

 

[MinhHa]

em lấy ví dụ, Hôm nay ngày 30/5/2014 có 2 bên trong hợp đồng là bên A và bên B, hiện tại giá vàng đang là 35tr 1 lượng; bên A dự tính rằng giá vàng có xu hướng tăng, bên B dự tính giá vàng có xu hướng giảm, do đó dẫn đến việc thực hiện hợp đồng theo 2 trường hợp.

1. Trường hợp 1: bên B đang có 100 lượng vàng, do lo sợ giá vàng giảm, bên B quyết định bán 100 lượng vàng này cho bên A (người đang kỳ vọng giá tăng). Khi thực hiện hợp đồng, bên B sẽ chuyển 100 lượng vàng cho bên A, và do đó sẽ nhận được 100 x 34tr = 3 tỷ 4 từ bên A. Đây là mua bán vàng vật chất.

2. Trường hợp 2: Cả 2 bên sẽ cùng tham gia vào Hợp đồng Tương lai về vàng (là một trong 4 loại hợp đồng phái sinh phổ biến). Trên hợp đồng có thỏa thuận: bên A là người đồng ý mua, và bên B là người đồng ý bán, số lượng hàng hóa là 100 lượng vàng, giá niêm yết trên hợp đồng là 35tr (giả định đúng bằng giá giao ngay tại ngày hôm nay), thời hạn thực hiện hợp đồng là sau 2 tháng nữa, vào ngày 30/7/2014. Do trong hợp đồng tương lai, giá trị hợp đồng được điều chỉnh hàng ngày theo giá thị trường, và thông thường được tất toán trước hạn bằng cách đóng trạng thái (mua 1 hợp đồng khác với vị thế ngược lại).Vào ngày 25/7/2014 (gần trước ngày đáo hạn hợp đồng), giả sử giá vàng tăng lên 37tr/lượng, như vậy bên A sẽ có lợi, bên B sẽ bị thiệt do dự đoán giá sai. Bên A quyết định tất toán HĐ bằng cách mua 1 HĐ khác với vị thế ngược lại để tổng trạng thái =0. Lúc này với hợp đồng ban đầu, sẽ không có sự chuyển giao vàng vật chất, mà chỉ có sự chuyển giao phần lợi nhuận do biến động giá vàng. Khi đó bên B sẽ phải trả cho bên A số tiền là (37tr-35tr) x 100 lượng = 200tr đồng.

Trên thực tế phái sinh về vàng nó đa dạng, phức tạp nhưng cũng hay ho hơn nhiều cụ ah, chơi HĐ tương lai, quyền chọn... Và thực tế không hề có sự chuyển giao vàng vật chất, chỉ có chuyển giao khoản lãi/lỗ do HĐ mang lại giữa 2 bên tham gia thôi.

Cái này có giống như anh Nam Pacific không cụ?
Hình như là kỹ thuật Hedding gì đó.
Kiểu như năm nay có lãi mà giá xăng dầu biến động liên tục nên quyết định mua và giao hàng trong tương lai với giá hiện tại để đề phòng tăng giá. Sau đó giá giảm nên bị ra tòa vì gây thiệt hại gì đó.
Đúng ra NN nên để DN tự quyết định việc này vì học đã tính toán trên cơ sở chấp nhận được. Nếu bị ra tòa thì Ai cũng chọn việc nhẹ nhàng làm sao đất nước phát triển.

Nhân tiện em cũng có ý kiến giống vậy với Vietel. Nghiên cứu khoa học mà kết luận không khả thi hay hết thời gian chưa xong là hạ lương, kỷ luật X và dọa cho hưu non thì ai dám đưa ra ý tưởng mạo hiểm. Cuối cùng chỉ chọn lĩnh vực nghiên cứu "me too" làm gần giống cái người khác đã thành công rồi.

 

[trungdv]

cụ suy nghĩ ấu trĩ như rất nhiều các công chức đang làm chính sách hiện nay.
Nếu còn khe, còn chỗ để lách thì ai cũng sẽ lách để giàu có vì đơn giản lòng tham của con người là vô hạn.

em giả sử hiện tại đang có một khe hở mà nếu ai biết chui qua đó sẽ giàu có va phì nhiêu, đối với hệ thống pháp luật và người làm chính sách có 2 lựa chọn:
- bịt cái cửa đó lại để không ai chui qua, nhưng việc đó thì cán bộ nhà ta pahir làm, phải nghiên cứu, phải tốn chất xám để bịt, thế nên thông thường đưa ra muôn vàn khó khăn, lý lẽ là việc này cần thời gian, không làm một sớm một chiều được .. v v
- nhanh, tiện là cứ thằng nào thông minh nhìn thấy khe hở và chui qua là tao tóm vì mày dám lách qua khe, điều này thực tế còn có cơ hội cho một số cán bộ hư hỏng làm luật, một số người biết làm luật vẫn lách qua nhưng không bị tóm. Mà không có thằng này chui thì sẽ có thằng khác chui thôi ....
- Và thực sự đau buồn nếu điều đó cứ duy trì theo tư duy gài bẫy thế sẽ có một số người vô tình lách qua đó (cũng đơn giản như em nghĩ được làm tất cả những gì pháp luật không cấm, cái khe cửa đó không có chữ CẤM VÀO của nhà chức trách), và lúc đó số phận của một con người, số phận của một gia đình tan nát vì sự vớ vẩn của nhưng người làm chính sách, cụ nào rơi vào hoàn cảnh đó mới thấy đau xót lắm cụ ợ.

Nếu để dùng xử 1 kẻ bẩn thỉu và làm chùn bước những kẻ bẩn thỉu tương tự thì phương tiện nào cũng đáng dùng hết.

 

[KuugIA]

Hiện nay nhiều người đang lẫn lộn giữa vấn đề ĐẠO ĐỨC và PHÁP LUẬT.
Ông Kiên nếu có sai thì chỉ là sai về mặt Đạo đức nếu ông ý lách luật làm giàu còn về mặt pháp lý thì ko sai vì pháp luật chưa quy định, đi sau.
Nếu bây giờ em mà nhìn ra kẽ hở nào của luật để có thể lũng đoạn nên kinh tế, làm khổ nhiều người khác thì em cũng làm, khi đó mọi người có thể mắng em không có Đạo đức chứ ko thể nói em sai về Pháp lý đc.
Vấn đề là ở chỗ đó, nhiều độc giả cmt cứ lẫn lộn 2 vấn đề nên toàn cmt là ông ý giàu do lách luật, làm nguy hại kinh tế rồi bảo là có tội...

Lách luật trốn thuế tội quá nặng... ! Trộm nào cũng là trộm cứ cho chúng rũ tù đi đất nước mới yên đc.

 

[trungdv]

em nói thật cụ đừng giận, comments của cụ em thường bỏ qua không đọc đâu, đến như tòa đưa chứng cớ anh K phạm luật còn chưa có tính thuyết phục nữa là cụ đanh thép khẳng định anh K phạm luật thì cụ tự tin thái quá rồi.

Cụ xem lại comment của em, em nói là phương tiện nào cũng đáng dùng chứ em ko nói đó là phương tiện sai hay kẽ hở này nọ. Kẽ hở Kiên chui qua thực tế là phạm luật và ở post cũ em đã nêu rõ đến từng điều luật.

 

[Madam X]

Hiện nay nhiều người đang lẫn lộn giữa vấn đề ĐẠO ĐỨC và PHÁP LUẬT.
Ông Kiên nếu có sai thì chỉ là sai về mặt Đạo đức nếu ông ý lách luật làm giàu còn về mặt pháp lý thì ko sai vì pháp luật chưa quy định, đi sau...

Bẩm cụ cháu cho rằng đây chỉ là quan điểm cá nhân của cụ thôi. Cụ cho rằng Kiên chỉ sai về Đạo đức còn về Luật thì không. Còn VKS thì đang thấy là Kiên phạm luật với bốn tội danh trong bản cáo trạng.

Cá nhân cháu khi tham gia ở đây thì cũng không quan tâm đến khía cạnh Đạo đức của Kiên (không biết Kiên Bạc có đạo đức hay không, cháu chưa tự hỏi) . Mà cháu chỉ quan tâm đến đúng khía cạnh pháp luật . Và theo sự hiểu biết lẫn đánh giá của cháu thì Kiên Bạc có vi phạm pháp luật, 4 tội danh mà VKS nêu đều đúng là đang vi phạm pháp luật , theo đúng luật VN hiện hành ạ.

 

[MinhHa]

Và thực sự đau buồn nếu điều đó cứ duy trì theo tư duy gài bẫy thế sẽ có một số người vô tình lách qua đó (cũng đơn giản như em nghĩ được làm tất cả những gì pháp luật không cấm, cái khe cửa đó không có chữ CẤM VÀO của nhà chức trách), và lúc đó số phận của một con người, số phận của một gia đình tan nát vì sự vớ vẩn của nhưng người làm chính sách, cụ nào rơi vào hoàn cảnh đó mới thấy đau xót lắm cụ ợ.

Cám ơn cụ.
Nhứng ai làm kinh doanh dù lớn hay bé đều sợ điều này.
Không biết thế nào là đúng.
1. Công ty đang góp vốn vào công ty khác thì có sao không?
2. Trong hợp đồng dân sự khi đang thực hiện, chưa thanh lý hợp đồng. Nhiều khi xảy ra tranh chấp là bình thường. hay công ty khác đặt hàng và chuyển tạm ứng nhưng bên em tại thời điểm đó không thực hiện được.... Lẽ ra phải ra tòa kinh tế phân xử, cùng lắm là bồi thường thiệt hại... Nhưng bên nào đó muốn kiếm tiền hay sách nhiễu nên áp cho tội hình sự thì cãi kiểu gì.
Nếu làm thế thì không dưới 30% doanh nghiệp dính đòn. Các ông còn lại cũng khó dám mạo hiểm. Béo mấy ông doanh nghiệp nước ngoài thôi.

3. Nếu em thế chấp nhà ngân hàng vay tiền. Giờ cần thêm tiền mà không vay được em muốn bán để trả ngân hàng và dư ra một ít. Em rao bán.
Có người hỏi mua và thỏa thuận xong giao tiền và sau 30 ngày giao nhà ( giả thiết em không cho người mua biết là thế chấp).
Em liên hệ với ngân hàng thì sau khi thanh toán gốc + lãi sẽ giải chấp, thời gian mất 10 ngày. Vậy chủ quan theo tính toán là đúng và sau 30 ngày giao nhà cho người mua OK. Em không có ý định lừa đảo.
Thế rồi sau khi nhận tiền một anh nào đó rình mò hay vô tình phát hiện ra, đến ngày thứ 5 thì bắt em tội lừa đảo người mua.
Vậy đúng hay sai?

Tranh luận không phải ủng hộ các nhân ai mà vì mình và cộng đồng

 

[MinhHa]

Nếu cái mà cụ nói VKS đưa ra ko có tính thuyết phục ở chỗ nào mời cụ chỉ ra để tranh luận, em sẵn sàng tiếp các cụ đến cùng nếu tranh luận về luật, còn vào chỉ để buông vài câu cảm tính do đọc báo mạng hoặc nghe hơi nồi chõ để báo chí dắt mũi thì trẻ trâu buông còn dễ hơn cụ ạ.

Tội kinh doanh trái phép cụ ạ.
Tòa hỏi một loạt ( toàn một lũ nuôi tốn cơm ) không ai trả lời được là đúng hay sai mà trả lời vòng vo hay xui tòa hỏi ông khác.
Đến làm luật mà còn không trả lời được đúng hay sai thì sao lại bắt người khác làm đúng.
Rồi cái công văn nào đó của NHNN đóng dấu mật giải thích không được. Dấu mật thì sao mà được xem, mà biết là đúng hay sai.

 

[nhadatuytin]

Với những cái in đậm thì chắc chắn vào tù cụ ạ.

Lý do: đặc biệt là khi cụ nhận tiền của người mua mà thực tế chưa giải chấp, bất kể là người mua có biết căn nhà thế chấp hay ko thì hành vi được gọi là lừa đảo khi cụ đã nhận xong tiền mà nhà chưa giải chấp.

Thế này thì cả chục nghìn người bán nhà bán giải chấp 2 năm vừa rồi đều phải đi tù hết...
Em đi xóa dấu vết đơi...ko có ngày xxx sờ đến em cũng toi....

 

[MinhHa]

Lý do: đặc biệt là khi cụ nhận tiền của người mua mà thực tế chưa giải chấp, bất kể là người mua có biết căn nhà thế chấp hay ko thì hành vi được gọi là lừa đảo khi cụ đã nhận xong tiền mà nhà chưa giải chấp.

1. Nếu bên mua biết là thế chấp ngân hàng thì sao? Đã thỏa thuận trong hợp đồng mua bán?
2. Nếu sang ngày thứ 31 thì sao? Khi đó em giao nhà cho người mua rồi? nhưng chưa thanh lý hợp đồng vì chờ người mua làm sổ đỏ.
Ngày thứ 5 và ngày thứ 31 có khác gì nhau khi bản chất vẫn vậy.

Nếu mà bị vậy thì năm 2013 nhà nước làm triệt để thì thu ngân sách khá đấy. Phạt 2 đến 3 lần giá trị sung công quỹ.

 

[trungnvmt]

Không biết ông BMW từ đâu chiu ra, giọng thì hằn học, nick thì mới toe, thế là đủ hiểu rồi

 

[hanoii30]

Em ko muốn comment nhưng thực sự cụ BMW và Madam X này mà làm ở cơ quan công quyền thì chắc nhân dân Việt Nam xuống bùn đen hết.Hai cụ nói như đúng rồi trong khi hàng lọat các cơ quan chức năng còn đang ko dám kết luận.
.Tốt nhất hai cụ nghỉ đi cho mọi người đỡ khó chịu

 

[MinhHa]

2. Nếu sang ngày thứ 31 thì sao? Khi đó em giao nhà cho người mua rồi? nhưng chưa thanh lý hợp đồng vì chờ người mua làm sổ đỏ.

Em đang hỏi trường hợp này có sao không?
Em đang giống thế này, người mua đồng ý chờ. Nếu bị ra tòa thì em còn tính.

 

[TONGIA]

Em hy vọng tay Kiên này vô tội.
Đọc phần tranh tụng thấy thương cho những người bv pl.
Thấy họ cứ ấm ớ vòng vo thế nào ý.
.
.
Gặp mấy em thiếu hiểu biết thì ăn gỏi được rồi.
Gặp tay Kiên Lùn này gặp ngay cục xương.

 

[MinhHa]

Thế cụ BMW cho hỏi nếu bán nhà trên giấy ( chưa có sản phẩm thật) thì có bị xử HS không hay chỉ kiện dân sự?

 

[MinhHa]

Nếu cái mà cụ nói VKS đưa ra ko có tính thuyết phục ở chỗ nào mời cụ chỉ ra để tranh luận, em sẵn sàng tiếp các cụ đến cùng nếu tranh luận về luật, còn vào chỉ để buông vài câu cảm tính do đọc báo mạng hoặc nghe hơi nồi chõ để báo chí dắt mũi thì trẻ trâu buông còn dễ hơn cụ ạ.
Tội kinh doanh trái phép cụ ạ.
Tòa hỏi một loạt ( toàn một lũ nuôi tốn cơm ) không ai trả lời được là đúng hay sai mà trả lời vòng vo hay xui tòa hỏi ông khác.
Đến làm luật mà còn không trả lời được đúng hay sai thì sao lại bắt người khác làm đúng.
Rồi cái công văn nào đó của NHNN đóng dấu mật giải thích không được. Dấu mật thì sao mà được xem, mà biết là đúng hay sai.

Cụ BMW vẫn chưa có phản hồi cái này.

 

[oto_do_choi]

Nếu để dùng xử 1 kẻ bẩn thỉu và làm chùn bước những kẻ bẩn thỉu tương tự thì phương tiện nào cũng đáng dùng hết.

làm sao biết được người ta bẩn thỉu hả bác hay là thấy giống giống mình

 

[Mới lấy bằng]

E chả biết cụ bmv và cụ madam x j Đó là ai và sao lại hay comment nhiều về vụ này nhưng với 1 thằng làm 13 nĂm ở vị trí kinh doanh và Qlrr của cả Ngân hàng qd & cp như e thì thực tế trong lĩnh vực Ngân hàng của 2 cụ này e xin lỗi chỉ nói 2 từ: rẻ rách.

 

[matizvan2009]

Nếu là cá nhân thì khi chuyển unc vẫn đòi CMND, không biết cụ chuyển từ ngân hàng nào mà không bị hỏi ?

em nghĩ chỉ trong 1 số trường hợp là khách hàng quá quen thuộc, hoặc là người trong NH rút hộ (và việc này đều sai nguyên tắc), còn đâu lúc nào cũng phải có CMT cụ ah

Chả biết các cụ thế nào chứ em đã từng làm nh rồi (em không làm 15 năm) nhưng em rất hiểu về nh, đối với nh thì lệnh chi tiền, lệnh chuyển tiền thì quan trọng nhất là chữ ký của chủ tk, số cmnd là để khẳng định người cầm giấy rút tiền và người đc nhận tiền là một người. Các nh khác em ko nhớ rõ lắm chứ ở vcb giấy rút tiền của nó có phần ng nhận tiền , số cmnd ng nhận tiền nên các cụ có thể sai osin đi nhận tiền với đk tên, số cmnd là hợp lệ.
Em xin khẳng định một lần nữa là unc không cần cmnd, ai cầm cái unc đấy đến nh đều đc miễn là chữ ký trên đấy đúng với chữ ký mẫu

 

[nhit]

Em nghĩ nên tập trung vào đánh giá tác động hậu phiên toà xử Kiên.

1- Kiên là ngừoi có tội và có thể chứng minh được bằng luật (chứ ko phải như báo chí tung hoả mù). Chứng minh như thế nào em đã nêu ở post trước và với các cụ đuối lý không cãi được thì vào comment cảm tính

2- Tác động việc xử Kiên có tội là tốt, ít nhất cũng răn đe gian thương cấu kết với tham nhũng.

3- Công bằng: như em đã nói, Kiên lợi dụng pháp luật để làm ăn thì đến lúc pháp luật lợi dụng Kiên xử làm gương. Có đi có lại.

Cụ không có ý định bảo vệ những luận điểm của cụ ở những post trước à, hay phát biểu cho sướng mồm rồi thôi, thấy không ổn thì tổ lái. Để em chứng minh cái gọi là phát biểu cho sướng mồm của cụ nhé.
1. Ông Kiên có tội hay không còn đợi Tòa phán quyết, hay cụ định làm thay công việc của Tòa? Cụ có thời gian ghé 48 Lý Thường Kiệt để nêu đề xuất nhé.
2. Nhà nước xây dựng và điều chỉnh hành vi, quan hệ xã hội bằng pháp luật. Luật có nghiêm minh thì xã hội mới ổn định. Chưa biết ông Kiên có tội hay không, cá nhân em thấy những quy kết của VKS dành cho ông Kiên không vững chắc dựa trên cơ sở pháp luật, cụ thể là áp dụng tiêu chuẩn kép - cùng thực hiện một hành vi nhưng ông Kiên thì bị quy kết là có tội còn những người khác thì không. Một bản án như thế liệu tác động đối với xã hội như thế nào? Em nêu một phản ví dụ: Hành vi "trộm chó" với hành vi "lũng đoạn..." mà VKS quy kết thì hành vi nào nghiêm trọng hơn? Việc người dân xử tử những người trộm chó có tác dụng răn đe không? Cụ có đọc báo chắc biết, không phải là 1-2 vụ. Lập luận của cụ hoàn toàn mang tính chủ quan và võ đoán.
3. Đọc đến đây thì em phải một tay bịt mũi một tay trả lời cụ, bốc mùi quá cụ ạ. Thế nào là "pháp luật lợi dụng Kiên xử làm gương"? Thế nào là "công bằng", "có đi có lại"? Em hỏi thật, cụ định kéo mọi người trong thớt này về cùng đẳng cấp của cụ phải không?