[Funland] Dịch sách cổ : An Nam Tức Sự của sứ thần nhà Nguyên

[doctor76]

Cháu cũng nghĩ vậy hoặc là cụ Tuấn tính ra cục diện từ đầu đem chủ lực ém sẵn.


Công nhận với cụ. Số lượng lớn như vậy mà đóng ở ải rất dễ lộ. Có thể anh Hoan vống lên để nhẹ bớt tội.

Nguyên bản viết là tam thập vạn dư: nghĩa là hơn 30 vạn, em nghĩ có lẽ anh Hoan nói vống để thoát tội, bằng cứ là 2 viên tướng giữ biên đã dâng thư kể tội anh ấy, nhưng vua bố ỉm thư đi, ko trả lời. Hhehe

 

[Gcar]

Chẳng bao lâu thuyền vận tải quả nhiên đến, Dư đốc thúc quân xông vào. Đến biển Lục Thủy 綠水 [vùng biển Quan Lạn-Minh Châu], thuyền giặc kéo đến thêm nhiều, Văn Hổ không thể chống lại vì thuyền chở nặng không đi được, Văn Hổ đành hạ lệnh ném gạo xuống biển, chạy nhanh đến Quỳnh Châu 瓊州 [ Nghệ An]. Thuyền lương của Phí Củng Thần費拱辰 từ tháng 11 đã đến Huệ Châu 惠州 [ Quảng Đông], gặp gió không đi được, trôi đến Quỳnh Châu, hội với Trương Văn Hổ. Thuyền lương của Từ Khánh 徐慶 cũng bị trôi đến Chiêm Thành, cũng đến Quỳnh Châu. Cả thảy mất 2.200 quân sĩ, 11 chiếc thuyền, hơn 140.300 thạch lương.

Quỳnh Châu này theo wiki thì hình như ở Trung Quốc.

 

[xe_đạp_phượng_hoàng]

Cái này em nghĩ chắc là quân địa phương đấy cụ ạ??

Hồi nhỏ em có đọc 1 cuốn Những mẫu chuyện ngắn về đời Trần có nói chuyện hai anh em Hà Bổng, điều quân chặn đánh, đốt ống nứa là giả tiếng súng, làm hình nộm lớn để hù dọa quân địch.
Có khi vạn này là quân địa phương do hai anh em họ Hà chỉ huy phỏng cụ?

 

[doctor76]

Quỳnh Châu này theo wiki thì hình như ở Trung Quốc.

Thuyền trôi dạt về tận Chiêm Thành mà cụ, rồi sau ra Nghệ An hội quân.

 

[doctor76]

Hồi nhỏ em có đọc 1 cuốn Những mẫu chuyện ngắn về đời Trần có nói chuyện hai anh em Hà Bổng, điều quân chặn đánh, đốt ống nứa là giả tiếng súng, làm hình nộm lớn để hù dọa quân địch.
Có khi vạn này là quân địa phương do hai anh em họ Hà chỉ huy phỏng cụ?

Cũng phỏng đoán thôi cụ, vì sử Nguyên không chép rành, nên cứ coi là khảo cứu cụ nhỉ?

 

[doctor76]

Lúc nào cụ Đốc dịch xong cho em xin file mềm nhé. Thanks cụ.

Vâng cụ,em sẽ gửi các cụ file docx cho cụ nào thích đọc 1 mạch.

 

[Gcar]

Thuyền trôi dạt về tận Chiêm Thành mà cụ, rồi sau ra Nghệ An hội quân.

Có sách nói là chạy về Khâm Châu, ngoài ra mấy chổ nói mấy đoàn sau đó đi VN bị gió ngược. Nói chung là chạy về TQ thì hợp lý hơn là tiến sâu vào VN, lại ngược gió. Cũng có 1 đoàn đến Chiêm Thành thật. Với lại sử TQ mà nói Quỳnh Châu thì chắc là Quỳnh châu Trung Quốc, chứ ít biết địa danh VN không nổi tiếng.
---------

An Nam chí lược chép:[2]

Trương Văn Hổ trước gặp địch ở cửa An Bang, lương bị hãm, đi một chiếc thuyền to chạy về Khâm Châu.
Đại Việt sử ký toàn thư chép về trận này như sau:[4]

Khánh Dư liệu biết quân giặc đã qua, thuyền vận tải tất theo sau, nên thu thập tàn binh đợi chúng. Chẳng bao lâu thuyền vận tải quả nhiên đến, [Khánh Dư] đánh bại chúng, bắt được quân lương khí giới của giặc nhiều không kể xiết, tù binh cũng rất nhiều.
Số phận các đoàn thuyền lương khác cũng chẳng khá hơn. Theo Nguyên sử, đoàn thuyền lương của Phí Củng Thìn đến Huệ Châu thì gặp gió ngược, trôi dạt đến Quỳnh Châu. Đoàn thuyền lương của Từ Khánh thì trôi dạt đến Chiêm Thành, sau cũng đến Quỳnh Châu.

Trương Văn Hổ (nhà Nguyên) – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[doctor76]

Cũng chỉ còn vài trang nữa là em đã dịch xong, cuốn này.
Các cụ muốn đọc :
1. Viễn chinh Đà Nẵng -Nam Kỳ với những trận đánh thảm bại của nhà Nguyễn với quân Pháp- Tây Ban Nha.
2. Hoàng Việt Xuân Thu ( chữ Hán), 1 cuốn tiểu thuyết lịch sử có số phận cực kì hẩm hiu, nó bị lên án là *********, bôi nhọ, xuyên tạc lịch sử cuối thời Trần, thời Hồ, và xuyên suốt cuộc khởi nghĩa Lam Sơn.
Các sử gia miền Bắc coi nó là *********, nên không bao giờ dịch nó.
Còn các sử gia VNCH dịch và xuất bản, nhưng bản dịch này rất khó đọc.
Nếu các cụ không coi nó là *********, em xin dịch ???

 

[Ga Leo Cay]

Vâng cụ,em sẽ gửi các cụ file docx cho cụ nào thích đọc 1 mạch.

Em cảm ơn cụ.

 

[Homo Deus]

Cũng chỉ còn vài trang nữa là em đã dịch xong, cuốn này.
Các cụ muốn đọc :
1. Viễn chinh Đà Nẵng -Nam Kỳ với những trận đánh thảm bại của nhà Nguyễn với quân Pháp- Tây Ban Nha.
2. Hoàng Việt Xuân Thu ( chữ Hán), 1 cuốn tiểu thuyết lịch sử có số phận cực kì hẩm hiu, nó bị lên án là *********, bôi nhọ, xuyên tạc lịch sử cuối thời Trần, thời Hồ, và xuyên suốt cuộc khởi nghĩa Lam Sơn.
Các sử gia miền Bắc coi nó là *********, nên không bao giờ dịch nó.
Còn các sử gia VNCH dịch và xuất bản, nhưng bản dịch này rất khó đọc.
Nếu các cụ không coi nó là *********, em xin dịch ???

Quyển 2 này sao lại bị thế hả cụ? Tác giả sống thời nào ạ?

 

[Gcar]

Nếu các cụ không coi nó là *********, em xin dịch ???

Chả có vấn đề gì nhưng nếu có sách hay khác thì ưu tiên, chứ sách tiểu thuyết lại chửi thì có lợi ích gì?!

 

[doctor76]

Quyển 2 này sao lại bị thế hả cụ? Tác giả sống thời nào ạ?

Quyển Hoàng Việt Xuân Thu này không có tác giả, nhưng nếu cụ đã đọc Hoàng Lê Nhất Thống Chí, thì có thể nói nó cũng là kiểu viết tiểu thuyết lịch sử như vậy.
Tức là tiểu thuyết chương-hồi, toàn bộ tiểu thuyết gồm 2 quyển, 40 hồi, viết giống Tam Quốc Diễn Nghĩa.
Về xuất xứ, cũng rất mù mờ, chỉ biết nó được Ngơ Giáp Đậu cho biết là ông ta sưu tập từ các tủ sách của các nhà Nho, và lần đầu ông ta dịch rồi giới thiệu trong cuốn : Hoàng Việt Hưng LOng Chí, 1804. Năm 1914, khi Nguyễn Đông Châu dịch sách này, ông ta cho rằng sách này của cụ ...Nguyễn Trãi.
Phía các sử gia VNCH dịch thì ghi là Vô danh, bản dịch của nhiều tác phẩm VNCH xuất bản, do các dịch giả đều là người sống và được học chữ Hán thời Nguyễn, nên buộc phải kiêng, kỵ húy, nhà Nguyễn ban ra hàng nghìn từ kiêng kỵ, nên dịch văn chương, sách thời Nguyễn rất chối, ít giá trị, thậm chí sai bét về nghĩa nếu không biết từ kiêng đã bị xóa hay viết sai nét.

 

[doctor76]

Tiểu thuyết Hoàng Việt Xuân Thu 皇越春秋 bị các sử gia miền Bắc lên án dữ dội, coi nó là cuốn tiểu thuyết xuyên tạc, bôi nhọ Lịch Sử, ví dụ:
1. Chính Lê Lợi đã thông đồng với quân Minh để lật Hồ Quý Ly.
2. Khen ngợi Lê Công Soạn [ tướng của Lê Lợi] xin tha chết cho tướng nhà Minh là Hoàng Phúc vì chính Phúc đã mở trường dạy học, và nhiều tướng của Lê Lợi đã học ở đây.

Ở Trung Quốc, cuốn tiểu thuyết này được hoan nghênh, được xuất bản ở cả Đài Loan năm 1988, năm 2010, Thượng Hải Cổ Thư Xuất Bản có in lại tác phẩm này và nhiều tác phẩm Việt Nam viết bằng chữ Hán khác.
Tác giả là người siêu giỏi chữ Hán, bút pháp điêu luyện, viết hay không kém La Quán Trung, tất nhiên, vì là tiểu thuyết nên nhiều chi tiết hư ảo.
Tác phẩm mô tả rất kỹ tính cách từng người, từ cuối nhà Trần, đến nhà Hồ, mô tả cha con Hồ Quý Ly -Hồ Hán Thương là phường bạo chúa, chuyên đi hãm hiếp con gái, ai không nộp gái đẹp chu di cửu tộc, cướp bóc dân....
Liệu các cụ có đón nhận một cuốn tiểu thuyết như vậy????

 

[ar3a]

Tiểu thuyết Hoàng Việt Xuân Thu 皇越春秋 bị các sử gia miền Bắc lên án dữ dội, coi nó là cuốn tiểu thuyết xuyên tạc, bôi nhọ Lịch Sử, ví dụ:
1. Chính Lê Lợi đã thông đồng với quân Minh để lật Hồ Quý Ly.
2. Khen ngợi Lê Công Soạn [ tướng của Lê Lợi] xin tha chết cho tướng nhà Minh là Hoàng Phúc vì chính Phúc đã mở trường dạy học, và nhiều tướng của Lê Lợi đã học ở đây.

Ở Trung Quốc, cuốn tiểu thuyết này được hoan nghênh, được xuất bản ở cả Đài Loan năm 1988, năm 2010, Thượng Hải Cổ Thư Xuất Bản có in lại tác phẩm này và nhiều tác phẩm Việt Nam viết bằng chữ Hán khác.
Tác giả là người siêu giỏi chữ Hán, bút pháp điêu luyện, viết hay không kém La Quán Trung, tất nhiên, vì là tiểu thuyết nên nhiều chi tiết hư ảo.
Tác phẩm mô tả rất kỹ tính cách từng người, từ cuối nhà Trần, đến nhà Hồ, mô tả cha con Hồ Quý Ly -Hồ Hán Thương là phường bạo chúa, chuyên đi hãm hiếp con gái, ai không nộp gái đẹp chu di cửu tộc, cướp bóc dân....
Liệu các cụ có đón nhận một cuốn tiểu thuyết như vậy????

Em nghĩ cụ không nên dịch những tác phẩm loại này, tránh những rắc rối không đáng có với pháp luật.

 

[Jamebonds]

Tiểu thuyết Hoàng Việt Xuân Thu 皇越春秋 bị các sử gia miền Bắc lên án dữ dội, coi nó là cuốn tiểu thuyết xuyên tạc, bôi nhọ Lịch Sử, ví dụ:
1. Chính Lê Lợi đã thông đồng với quân Minh để lật Hồ Quý Ly.
2. Khen ngợi Lê Công Soạn [ tướng của Lê Lợi] xin tha chết cho tướng nhà Minh là Hoàng Phúc vì chính Phúc đã mở trường dạy học, và nhiều tướng của Lê Lợi đã học ở đây.

Ở Trung Quốc, cuốn tiểu thuyết này được hoan nghênh, được xuất bản ở cả Đài Loan năm 1988, năm 2010, Thượng Hải Cổ Thư Xuất Bản có in lại tác phẩm này và nhiều tác phẩm Việt Nam viết bằng chữ Hán khác.
Tác giả là người siêu giỏi chữ Hán, bút pháp điêu luyện, viết hay không kém La Quán Trung, tất nhiên, vì là tiểu thuyết nên nhiều chi tiết hư ảo.
Tác phẩm mô tả rất kỹ tính cách từng người, từ cuối nhà Trần, đến nhà Hồ, mô tả cha con Hồ Quý Ly -Hồ Hán Thương là phường bạo chúa, chuyên đi hãm hiếp con gái, ai không nộp gái đẹp chu di cửu tộc, cướp bóc dân....
Liệu các cụ có đón nhận một cuốn tiểu thuyết như vậy????

thoải mái đi cụ, trong hư có thực,... cũng giúp gạn lọc được nhiều thứ

 

[Jamebonds]

Tháng 4, lại có tin báo nói:
- Thế tử của Giao Chỉ tự mình chỉ huy binh mã đốt nhà dân, sở quan của châu Dưỡng Lợi 養利州 [ nay là Đại Tân, là một huyện thuộc thành phố cấp địa khu Sùng Tả của khu tự trị dân tộc Choang Quảng Tây], giết cướp hơn 2.000 người.

[ quân An Nam] lại phao tin nói:

- Xưa châu Quy Thuận của vùng Hữu Giang 右江5 lần cướp lộ Đại Nguyên大源 [ nay là Châu tự trị Hồng Hà, Vân Nam] của ta, bắt hơn 5.000 dân chúng, Tri châu Dưỡng Lợi 養利州 là Triệu Giác 趙珏 bắt nhà buôn của châu Tư Lãng ta 思浪州 [ nay là biên giới Quảng Tây-Việt Nam], lấy 1 niễn vàng, lấn hơn 1.000 khoảnh ruộng, cho nên đến giết trả thù.

vậy là thời nhà Trần mình cũng từng quấy phá mấy tỉnh biên giới TQ ạ?

 

[doctor76]

vậy là thời nhà Trần mình cũng từng quấy phá mấy tỉnh biên giới TQ ạ?

Đánh ác đấy cụ, sau này thư trả lời vua Nguyên khác xấc xược đấy cụ ạ.

 

[doctor76]

thoải mái đi cụ, trong hư có thực,... cũng giúp gạn lọc được nhiều thứ

Có cụ khuyên em nên không dịch ,sợ rắc rối về luật pháp.

 

[doctor76]

Em nghĩ cụ không nên dịch những tác phẩm loại này, tránh những rắc rối không đáng có với pháp luật.

Cảm ơn cụ, em sẽ lưu ý.

 

[ar3a]

Cảm ơn cụ, em sẽ lưu ý.

Với người đọc thì tò mò hấp dẫn chả thành vấn đề. Nhưng cụ là người “phát tán” có thể cấu thành hành vi vi phạm PL. Cho dù chỉ bị nhắc nhở thì theo em cũng không đáng dính vào.