[Funland] Đề cử ngũ hổ tướng và top 3 mưu sĩ thời nhà Trần

[win_100]

Em có thắc mắc là hồi đó xây Văn Miếu, còn Võ Miếu thì xây ở đâu ạ?

 

[vantruong01]

Chính ra mà nói sau này cụ PCT sinh hơi nhầm thời loạn lạc, chứ tư tưởng của cụ Phan mới là tư tưởng của người tài & ứng dụng tốt trong thời bình mà chấn hưng dân tộc.

Tư tưởng PCT là tư tưởng chấn hưng đất nước, dân chủ, nhân quyền, tiến bộ áp dụng rất tốt vào thời bình. Cá nhân tôi đánh giá và mong muốn tư tưởng PCT sẽ có vị trí quan trọng không kém tư tưởng H.C.M

 

[Xe nội lước]

Em tiến cử cụ Tr Tuấn Anh là hổ tướng ngày nay

 

[đại dương xanh 06]

Câu này cụ có chắc không ạ?

Em chắc luôn.
Một ông nào đó gần đây cố nhét vào đền chùa để thờ. Chẳng được lâu đâu.

 

[Bachsima]

Em có thắc mắc là hồi đó xây Văn Miếu, còn Võ Miếu thì xây ở đâu ạ?

Võ miếu ở trong thành Hà, chỗ ông Hoàng Diệu tuẫn tiết, phá từ hồi Tây.

 

[xegiacmo]

E lặn ngụp mãi, thấy thớt này ngoi lên cái.
Các cụ xét lại lịch sử, OK
Các cụ xét lại Cụ Trần Quốc Tuấn và có ý kiến đánh giá vai trò của Cụ không cao/ không đúng như hiện tại, em cứ thấy sao sao ý:
1. Chi trưởng, dòng phụ mà được/ phải giao vị trí TTL trong chiến tranh thời phong kiến
2. Tư tưởng cực tiến bộ, đi trước thời đại - LẤY DÂN LÀM GỐC
Mà các Cụ cứ thử xem có bao nhiêu đền thờ Đức Ngài ở nước mình ý. Đừng cụ nào bảo rằng tại Dân nhé, Dân không ngu đâu. Dân biết hết, hiểu hết đấy.
Dân họ không thờ nhầm ai lâu thế đâu ạ.

Do tuyên giáo hết , thờ anh Lê Văn Tám suốt đấy thây

 

[One-77]

Kính thưa các cụ mợ.
Triều đại Lý, Trần, Lê là các triều đại rực rỡ trong lịch sử dân tộc Việt Nam. Trong đó, thời nhà Trần có thể coi là rực rỡ nhất với 3 lần chiến thắng đại đế quốc Mông Nguyên. Hiển nhiên rằng, các minh quân/hoàng đế và các lãnh tụ là hạt nhân của các thành công rực rõ này. Bên cạnh đó là đóng góp không nhỏ của các mưu sĩ giúp lãnh tụ điều hành đất nước và các vị tướng quân xông pha trận mạc. Để vinh danh các tiền nhân, và truyền cảm hứng thêm về lịch sử Việt Nam, xin được đề của Ngũ hổ tướng và top 3 mưu sĩ thời nhà Trần. Các cụ mợ cho ý kiến của riêng mình.
Kính.

Ngũ hổ tướng triều Trần
1. Hưng Đạo đại vương Trần Quốc Tuấn - Tướng 4*, Tổng tư lệnh quân đội nhà Trần trong các cuộc chiến chống Mông Nguyên lần 2,3. Được phong là vị thánh bảo vệ đất nước và người dân đất Việt.
2. Chiêu Minh đại vương Trần Quang Khải - Tướng 4*, Quân công chỉ sau Hưng Đạo đại vương, chỉ huy tối cao trong trận đánh tan quân Nguyên ở Chương Dương và Thăng Long, là chiến thắng quyết định trong trong kháng chiến chống Mông Nguyên lần 2.
3. Nhân Huệ vướng Trần Khánh Dư - Tướng 3*, tham chiến cả 3 cuộc kháng chiến chống Mông Nguyên, tiêu biểu nhất là chiến thắng Vân Đồn trong kháng chiến Nguyên Mông lần 3, cắt đứt toàn bộ lương thảo quân địch, tạo bước ngoặt dẫn tới chiến thắng.
4. Chiêu Văn Vương Trần Nhật Duật - Tướng 3*, nổi bật với chiến thắng Hàm Tử bắt sống Toa Đô trong cuộc chiến Mông Nguyên lần 2.
5. Tướng Phạm Ngũ Lão - Tướng 1*, ví như Triệu Tử Long - thường thắng tướng quân. Kháng chiến Mông Nguyên lần 2, là phó tướng của Tướng Trần Quang Khải trong trận Chương Dương, Thăng Long. Sau dẫn quân đánh Ai Lao, Chiêm Thành toàn thắng.

Top 3 mưu sĩ triều Trần
1. Thái sư Trần Thủ Độ - Người mưu lược thay đổi triều đại từ Lý sang Trần một cách êm ấm. Mưu lược không thua Tào Tháo, Tư Mã Ý.
2. Vạn thế sư biểu - nhà giáo Chu Văn An - người dâng thất trảm sớ đề nghị vua Trần Dụ Tông trảm các quan tham nhũng sâu mọt, nhóm đốt lò các thanh củi gộc trong triều đình.
3. Thái phó Trương Hán Siêu - mưu sĩ cho 4 đời vua Trần, người cùng với Vạn thế sư biểu Chu Văn An được thờ ở Văn Miếu thời vua Trần Nghệ Tông. Hiện nay chỉ còn Chu Văn An được thờ ở Văn Miếu cùng Khổng Tử.

Cụ xếp Hưng Đạo Đại Vương và Chiêu Minh Đại Vương vào hàng Tướng lĩnh là sai, nếu xếp vào hàng mưu sĩ lại càng sai. Hai ngài là soái lĩnh. Võ công, mưu lược, đức độ, bản lĩnh.... đều đủ cả.
Trần Thủ Độ thì cụ đánh giá lại càng sai. Dựa vào đâu cụ cho là Trần Thủ Độ là mưu sĩ? Đừng có đánh giá tiền nhân như thế?

 

[Bình minh biển]

q

Do tuyên giáo hết , thờ anh Lê Văn Tám suốt đấy thây

Thấy điện thoại rung nghĩ ẻm nào trêu vào giờ này thì bm
Em tưởng cái tuyên giáo của cụ mới tý tuổi thôi chứ ạ.
Mà chuyện thật/ giả của anh Tám em thì còn phải lập thớt dài đấy.

 

[One-77]

Chuyện Cao hơn và Thấp hơn, chưa đặt ra trong triều nhà Trần, bác ạ, nhất là trong thời bình.
Trong thời bình, Đức ông Hưng Đạo có chức danh là Địa chủ, với 1 lãnh địa riêng, Đức ông trồng rau nộp thuế TNCN đầy đủ theo quy định.
Đến khi có việc, Đức ông Chiêu Minh biết trình của mình chỉ làm nổi tướng của 1 khu vực, không thể làm Tổng tư lệnh, nên đã đồng ý để Đức ông Hưng Đạo nhận chức này.
Tuy nhiên, do Đức ông Chiêu Minh là người nắm thực quyền, nên để tránh bất hòa chắc chắn sẽ xảy ra, Đức ông Hưng Đạo đã tìm cách "hòa giải" trước.
Kiểu: mài yên tâm, tau đánh đấm dỏi thì vua cho làm Tư lệnh, xong việc với Thoát Hoan, tau lại về Vạn Kiếp trồng rau.

Việc đã xảy ra đúng như vậy.

Đếch đúng. Đức Thánh Trần điều động được Chiêu Minh Vương nên thực quyền như cụ phân tích cũng chưa chính xác.
Trình Chiêu Minh Vương cũng không phải là tướng. Vì Chiêu Minh Vương vẫn quán xuyến được sự vận hành quân đội của Hưng Đạo Vương. Hai ngài bổ trợ cho nhau vì nghiệp Trần và đều yêu quý nhau.

 

[One-77]

Đức ông Hưng Đạo thấy trước vụ quân lương nên chặn trước đường tiếp lương mà bác, cả trên bộ và trên biển.
Biết địch mạnh hơn (nhất là trên bộ), nên quân ta có dàn trận oánh nhau kiểu Quy ước đâu.
Chọc chịch dăm cái rồi chạy; thấy có gạo mỳ lại cướp - cướp không nổi thì đành đốt vậy - rồi lại chạy.

Còn trên biển thì rõ rồi, nhiệm vụ của Đức ông Nhân Huệ là chặn Trương Văn Hổ chứ không phải Ô Mã Nhi - ông đã chủ quan, đã thua, thua nặng và suýt thì bị trảm.

Còn sau khi có lương rồi, thì ta chỉ việc chạy - chạy 1 cách chủ động.

Quân Trần dàn trận đánh kiểu “quy ước” như cụ nói nhiều lắm nhé. Nhưng toàn thua. Cụ tìm hiểu thêm xem.

 

[Không uống rượu]

Em có thắc mắc là hồi đó xây Văn Miếu, còn Võ Miếu thì xây ở đâu ạ?

Võ miếu là Giảng Võ Đường đó cụ.

 

[Patriots]

Tướng võ mà đi địch được hàng Toa Đô, Ô Mã Nhỉ thời Trần chỉ có hai ông là Nguyễn Khoái và Phạm Ngũ Lão, chấm hết. Hai ông này đều là thống lĩnh thánh dực quân của nhà Trần, điều này là rất hiếm hoi với nhà Trần, thánh dực quân kiểu như các lữ 144, m113,m1,k3 bây giờ

 

[Bastion.P]

Quan trọng là đấu lúc nào thôi, Mông Mãn gặp Tiết Đông chí thì tiến quân múa may tưng bừng chứ lúc Hạ chí thì cứ nhũn như chi chi, cần gì đến thống lĩnh thánh dực quân mới bắt được.

Cụ TQT là tư lệnh các chiến dịch các lần 2 & 3; ở lần 2 thì cụ ý chờ đến đúng dịp Hạ chí tháng 5 cụ ý mới ra tay (sau 6 tháng Đông Xuân chỉ biết chạy và chạy); ở lần 3 thì do mất lương, chú Thoát Hoan tinh ranh rút kinh nguyệt chạy sớm trước dịp Hạ chí 1 tháng là từ tháng 4 cho mát mẻ, nhưng bị cụ TQT bắt bài nên vẫn cho thêm 1 trận cháo hành nhớ đời. Hoặc có thể năm 1288 có nóng sớm? Và có lẽ 2 đợt xâm lược của quân Nguyên rơi vào chu kỳ En Ni nô, cụ TQT thấy mấy năm đó sẽ rất nóng, quân Nguyên sẽ sớm thất thế, nên bảo "đánh nhàn"? Dưng tầm 100 năm sau thì đến lượt nhà Trần mạt vận vì nắng nóng, khô hạn.

Tướng võ mà đi địch được hàng Toa Đô, Ô Mã Nhỉ thời Trần chỉ có hai ông là Nguyễn Khoái và Phạm Ngũ Lão, chấm hết. Hai ông này đều là thống lĩnh thánh dực quân của nhà Trần, điều này là rất hiếm hoi với nhà Trần, thánh dực quân kiểu như các lữ 144, m113,m1,k3 bây giờ

 

[Bình minh biển]

Quan trọng là đấu lúc nào thôi, Mông Mãn gặp Tiết Đông chí thì tiến quân múa may tưng bừng chứ lúc Hạ chí thì cứ nhũn như chi chi, cần gì đến thống lĩnh thánh dực quân mới bắt được.

Cụ TQT là tư lệnh các chiến dịch các lần 2 & 3; ở lần 2 thì cụ ý chờ đến đúng dịp Hạ chí tháng 5 cụ ý mới ra tay (sau 6 tháng Đông Xuân chỉ biết chạy và chạy); ở lần 3 thì do mất lương, chú Thoát Hoan tinh ranh rút kinh nguyệt chạy sớm trước dịp Hạ chí 1 tháng là từ tháng 4 cho mát mẻ, nhưng bị cụ TQT bắt bài nên vẫn cho 1 trận nhớ đời. Hoặc thể năm 1288 có nóng sớm? Và có lẽ 2 đợt xâm lược của quân Nguyên rơi vào chu kỳ En Ni nô, cụ TQT thấy mấy năm đó sẽ rất nóng, quân Nguyên sẽ sớm thất thế, nên bảo "đánh nhàn"? Dưng tầm 100 năm sau thì đến lượt nhà Trần mạt vận vì nắng nóng, khô hạn.

Ở quê em các cụ kể chuyện là, ở nhà đói quá cho đi bộ đội có cái mà ăn. Hay đội quân Nguyên Mông này tại đói quá mà tan hả Cụ ?
Hay tại quê em nghèo nên các cụ cứ nói quá ?

 

[Thắng_Sơn Tây]

Cụ xếp Hưng Đạo Đại Vương và Chiêu Minh Đại Vương vào hàng Tướng lĩnh là sai, nếu xếp vào hàng mưu sĩ lại càng sai. Hai ngài là soái lĩnh. Võ công, mưu lược, đức độ, bản lĩnh.... đều đủ cả.
Trần Thủ Độ thì cụ đánh giá lại càng sai. Dựa vào đâu cụ cho là Trần Thủ Độ là mưu sĩ? Đừng có đánh giá tiền nhân như thế?

Cách đặt vấn đề của cụ chủ thớt có vấn đề vì bản thân cụ ấy không hiểu rõ như thế nào là hổ tướng với mưu sĩ.

 

[Nani2020]

Đức ông Hưng Đạo thấy trước vụ quân lương nên chặn trước đường tiếp lương mà bác, cả trên bộ và trên biển.
Biết địch mạnh hơn (nhất là trên bộ), nên quân ta có dàn trận oánh nhau kiểu Quy ước đâu.
Chọc chịch dăm cái rồi chạy; thấy có gạo mỳ lại cướp - cướp không nổi thì đành đốt vậy - rồi lại chạy.

Còn trên biển thì rõ rồi, nhiệm vụ của Đức ông Nhân Huệ là chặn Trương Văn Hổ chứ không phải Ô Mã Nhi - ông đã chủ quan, đã thua, thua nặng và suýt thì bị trảm.

Còn sau khi có lương rồi, thì ta chỉ việc chạy - chạy 1 cách chủ động.

Đấy gọi là chiến thuật thanh giã hay còn gọi là lăng ba vi bộ. Quân Nguyên đã hoàn toàn thất bại trong việc ngăn cản quan quân nhà Trần chạy trốn.

 

[VW Golf]

Quân Trần dàn trận đánh kiểu “quy ước” như cụ nói nhiều lắm nhé. Nhưng toàn thua. Cụ tìm hiểu thêm xem.

Thì phải oánh nhau dăm trận Quy ước đã, thua te tua đã, mới biết thằng địch nó xuất sắc cỡ nào chứ bác.
Thế nên, đến WW3, ta có oánh nó đâu, toàn đi vòng vòng.

 

[Bastion.P]

Theo bản đồ 1873 thì nó ở chỗ e chấm màu xanh cian, có lẽ là chỗ Đại sứ quán Ukraine, số 6 Lê Hồng Phong.

Võ miếu ở trong thành Hà, chỗ ông Hoàng Diệu tuẫn tiết, phá từ hồi Tây.

 

[VW Golf]

Đếch đúng. Đức Thánh Trần điều động được Chiêu Minh Vương nên thực quyền như cụ phân tích cũng chưa chính xác.
Trình Chiêu Minh Vương cũng không phải là tướng. Vì Chiêu Minh Vương vẫn quán xuyến được sự vận hành quân đội của Hưng Đạo Vương. Hai ngài bổ trợ cho nhau vì nghiệp Trần và đều yêu quý nhau.

Tốt lắm, bác nên đặt vấn đề như này:
Đức ông Hưng Đạo, được cầm trọng binh oánh địch; cứ cho là thắng.
Thắng rồi, ổng quay về chễm chệ ở Thăng Long, với toàn bộ binh quyền trong tay; tiếng Anh gọi là Đảo chính. Và, với tư cách Trưởng họ, Đức ông Hưng Đạo có thể có động lực để làm việc đó; chí ít thì Hưng Nhượng Vương Quốc Tảng - con trai ổng có động lực cao.

Giờ làm ra răng, nếu có đảo chính?

Chuyện đó đã xảy ra trước trong và cả sau triều đại nhà Trần.

Vì thế, sự e ngại của Đức ông Chiêu Minh, lo cho Chi thứ nhà mình, là hoàn toàn phù hợp.

 

[VW Golf]

Đấy gọi là chiến thuật thanh giã hay còn gọi là lăng ba vi bộ. Quân Nguyên đã hoàn toàn thất bại trong việc ngăn cản quan quân nhà Trần chạy trốn.

Chạy cũng cần trình cao đấy bác.
Lần 02, xém thì nó vồ được cả Quân và Thần.
Lần WW3 thì các cụ tỉnh hơn rồi, lại được mớ lương khô tàu, nên ung dung.