[Funland] [Đàm đạo Lịch sử] Sơ lược về nền khoa cử Việt Nam

[XSim]

nhà "cải cách" Hồ Quý Ly

Cụ lên wiki mà xem các cải cách của HQL nhé.

 

[XPQ]

nhà "cải cách" Hồ Quý Ly

Ông này chỉ gọi là dám thay đổi thôi, các "cải cách" của ông này chỉ là nhặt nhạnh mấy thứ cũ kỹ như tiền giấy, thuế khoá, công nghệ từ Trung Quốc trước đó lâu rồi. Riêng cái vụ rời đô từ hăm chín về băm sáu càng lộ rõ ra là một quân vương tiểu khí tiểu tiết. Nếu so với bên Trung cuốc từ trước đấy cả nghìn năm họ đã có những nhà cải cách thực sự đúng nghĩa tức là có chủ thuyết để căn vào đó mà cải hay cách.

 

[firstfriend]

Nhà Hồ phá vỡ khối đoàn kết dân tộc thì còn làm ăn gì nữa.
Trong phần Tư tưởng Hồ Chí Minh nó được coi là công cụ rất mạnh để duy trì khối đoàn kết dân tộc.
Việc đào tạo con người, xây dựng tổ chức đều nhằm mục đích đó. Phần nhiều những tri thức đó lấy từ Phật giáo. Nên sức chuyển hóa và gắn kết con người nó mới mạnh mẽ như vậy.

 

[firstfriend]

Về cơ bản, Pháp hay Đạo sẽ không sai, nhưng nó hữu hình nên nó vẫn tuân theo quy luật; Thành, trụ, hoại, diệt. Thời kỳ đỉnh cao thì các vua dùng ngay Phật giáo chứ không cần phải bước chuyển đệm xuống cho hợp với căn cơ.

 

[Sứa.]

Ông này chỉ gọi là dám thay đổi thôi, các "cải cách" của ông này chỉ là nhặt nhạnh mấy thứ cũ kỹ như tiền giấy, thuế khoá, công nghệ từ Trung Quốc trước đó lâu rồi. Riêng cái vụ rời đô từ hăm chín về băm sáu càng lộ rõ ra là một quân vương tiểu khí tiểu tiết. Nếu so với bên Trung cuốc từ trước đấy cả nghìn năm họ đã có những nhà cải cách thực sự đúng nghĩa tức là có chủ thuyết để căn vào đó mà cải hay cách.

Đất Thăng Long là đất đã được các thầy địa lý nổi tiếng từ xưa xem là đất Rồng rồi, những triều Vua muốn dời đô đều ko phát triển đc và cuối cùng đều lụi tàn, thất bại. Ví dụ HQL, các đời nhà Nguyễn, VNCH.

 

[XSim]

Ông này chỉ gọi là dám thay đổi thôi, các "cải cách" của ông này chỉ là nhặt nhạnh mấy thứ cũ kỹ như tiền giấy, thuế khoá, công nghệ từ Trung Quốc trước đó lâu rồi. Riêng cái vụ rời đô từ hăm chín về băm sáu càng lộ rõ ra là một quân vương tiểu khí tiểu tiết. Nếu so với bên Trung cuốc từ trước đấy cả nghìn năm họ đã có những nhà cải cách thực sự đúng nghĩa tức là có chủ thuyết để căn vào đó mà cải hay cách.

HQL tuy trình không cao nhưng ông ấy hơn đứt các nhà cải cách khác của VN là ông ấy có điều kiện và dám làm thật, các ông khác chỉ chém gió trên giấy nên cũng chả biết thực tế thế nào.

 

[XSim]

Ông này chỉ gọi là dám thay đổi thôi, các "cải cách" của ông này chỉ là nhặt nhạnh mấy thứ cũ kỹ như tiền giấy, thuế khoá, công nghệ từ Trung Quốc trước đó lâu rồi. Riêng cái vụ rời đô từ hăm chín về băm sáu càng lộ rõ ra là một quân vương tiểu khí tiểu tiết. Nếu so với bên Trung cuốc từ trước đấy cả nghìn năm họ đã có những nhà cải cách thực sự đúng nghĩa tức là có chủ thuyết để căn vào đó mà cải hay cách.

Còn người làm cải cách không nhất thiết là người sáng tạo ra chủ thuyết, cái cần của người làm là có thực tế và khả năng lãnh đạo điều hành trong khi ông chủ thuyết chỉ nói suông thôi chứ giao cho làm chắc gì đã được.

Như VN hiện giờ toàn đi sau thế giới, cứ học và làm theo các mô hình thành công đã có trên thế giới đã là giỏi lắm rồi. Người nào đưa được VN đi theo những con đường thành công của Nhật, Hàn, TQ đều xứng đáng ghi danh vào lịch sử, khi nào VN bắt kịp hội top thì mới cần chủ thuyết để vượt mặt bọn đó.

 

[hung521707]

HQL tuy trình không cao nhưng ông ấy hơn đứt các nhà cải cách khác của VN là ông ấy có điều kiện và dám làm thật, các ông khác chỉ chém gió trên giấy nên cũng chả biết thực tế thế nào.

bài về HQL nhiều người phân tích rồi cụ ạ, không phải là "cải cách" mà đơn giản chỉ là thu vén quyền lực về tay mình thôi - thu ruộng để giảm bớt sức mạnh của địa chủ, chuyển tiền đồng sang tiền giấy để lấy đồng làm vũ khí, chuyển kinh đô về 36 vì sợ ở lại 29 thì ăn đấm. Nói chung HQL nát toàn tập, làm tướng thì bách bại, làm tôi thì bất trung, làm vua thì mất não

 

[Anbanhmihp]

bài về HQL nhiều người phân tích rồi cụ ạ, không phải là "cải cách" mà đơn giản chỉ là thu vén quyền lực về tay mình thôi - thu ruộng để giảm bớt sức mạnh của địa chủ, chuyển tiền đồng sang tiền giấy để lấy đồng làm vũ khí, chuyển kinh đô về 36 vì sợ ở lại 29 thì ăn đấm. Nói chung HQL nát toàn tập, làm tướng thì bách bại, làm tôi thì bất trung, làm vua thì mất não

vừa hay em đọc xong cuốn HQL của cụ Xuân Khánh chiều nay thì vào đọc các cụ bình về a vua tiếm quyền này. Thật là ngẫu nhiên, cụ nào có tài liệu hay sách nào viết về HQL, HNT, HHT chỉ em với nhé!

Được gửi từ iPhone - Otofun

 

[detector]

Đó là câu hỏi hay.
Quy luật khách quan được con người tiếp nhận theo 2 phương thức:
1- Tiếp thu kiến thức qua con đường học tập kinh nghiệm, tổng kết bằng kiến thức kinh nghiệm, thử nghiệm, trải nghiệm.
2- Nhìn rõ quy luật đó như nhìn chỉ tay trong lòng bàn tay.

Nho và Đạo cũng như khoa học giải quyết theo cách thứ nhất.
Phật giáo giải quyết vấn đề theo cách thứ 2.

Độ dung sai nó phụ thuộc vào tâm của người nhìn. Nên vấn đề điều phục tâm được cho là việc quan trọng nhất.

Thi cử chọn người làm quan chính là xem họ hiểu rõ các quy luật đó đến mức nào.

Theo em, để đánh giá mức độ khách quan của quy luật, ngoài việc tổng kết bằng kiến thức kinh nghiệm, thử nghiệm, trải nghiệm, con người còn vận dụng các quy luật đó để thay đổi hiện thực theo ý mình muốn và đánh giá hiệu quả của việc thực hiện thay đổi này.
Ví dụ: Phật giáo muốn giúp con người thoát khổ, giác ngộ và giải thoát, Nho giáo muốn xây dựng một xã hội hài hòa, vận hành trơn tru, ổn định. Còn mục đích của khoa học thì phức tạp hơn, nhưng một trong những mục đích là cải tạo thế giới vật chất, chế tạo ra các công cụ làm tăng năng suất, chất lượng lao động, tăng của cải vật chất trong xã hội.
Và theo em, rõ ràng khi đánh giá về kết quả đạt được thì Khoa học có vẻ đạt được mục đích hơn, và vì thế có vẻ khách quan hơn

 

[ChienXuanAng]

không liên quan lắm, nhưng từ chủ đề này em đi tìm đọc mấy cuốn các cụ ngày xưa học để thi. hóa ra nhiều "thành ngữ, tục ngữ" quen thuộc lại bắt nguồn từ Luận ngữ các cụ ạ
ví dụ như:
"Ôn cố tri tân" là từ "Tử viết: ôn cố nhi tri tân, khả dĩ vi sư hĩ" - Khổng tử nói: Ôn tập cái cũ để hiểu cái mới, có thể làm thầy được rồi
"Kiến nghĩa bất vi, vô dũng dã" là từ "Tử viết: Phi kỳ quỷ nhi tế chi, siểm dã. Kiến nghĩa bất vi, vô dũng dã" - Khổng tử nói: Không phải tổ tiên của mình mà lại cúng tế, đó là siểm nịnh. Thấy việc chính nghiã mà không làm, chẳng phải kẻ dũng
"Tam thập nhi lập" là từ "Tử viết: Ngô thập ngũ nhi chí ư học, tam thập nhi lập, tứ thập nhi bất hoặc, ngũ thập nhi tri thiên mệnh, lục thập nhi nhĩ thuận, thất thập nhi tòng tâm sở dục bất du củ" - Khổng tử nói: Lúc mười lăm tuổi ta đã lo nỗ lực học tập. Ba mươi tuổi đã xác định được chí hướng. Bốn mươi tuổi đã hiểu được lý sự, không còn bị lầm lẫn. Năm mươi tuổi đã hiểu được mệnh trời. Sáu mươi tuổi nghe người khác nói đều thuận tai cả. Bảy mươi tuổi có thể theo lòng mong muốn mà không vượt ra ngoài giới hạn
........
Thú vị phết ạ, đúng là Nho học đã mai một, nhưng cũng thấm sâu, bén rễ trong văn hóa Việt ta

 

[Sứa.]

không liên quan lắm, nhưng từ chủ đề này em đi tìm đọc mấy cuốn các cụ ngày xưa học để thi. hóa ra nhiều "thành ngữ, tục ngữ" quen thuộc lại bắt nguồn từ Luận ngữ các cụ ạ
ví dụ như:
"Ôn cố tri tân" là từ "Tử viết: ôn cố nhi tri tân, khả dĩ vi sư hĩ" - Khổng tử nói: Ôn tập cái cũ để hiểu cái mới, có thể làm thầy được rồi
"Kiến nghĩa bất vi, vô dũng dã" là từ "Tử viết: Phi kỳ quỷ nhi tế chi, siểm dã. Kiến nghĩa bất vi, vô dũng dã" - Khổng tử nói: Không phải tổ tiên của mình mà lại cúng tế, đó là siểm nịnh. Thấy việc chính nghiã mà không làm, chẳng phải kẻ dũng
"Tam thập nhi lập" là từ "Tử viết: Ngô thập ngũ nhi chí ư học, tam thập nhi lập, tứ thập nhi bất hoặc, ngũ thập nhi tri thiên mệnh, lục thập nhi nhĩ thuận, thất thập nhi tòng tâm sở dục bất du củ" - Khổng tử nói: Lúc mười lăm tuổi ta đã lo nỗ lực học tập. Ba mươi tuổi đã xác định được chí hướng. Bốn mươi tuổi đã hiểu được lý sự, không còn bị lầm lẫn. Năm mươi tuổi đã hiểu được mệnh trời. Sáu mươi tuổi nghe người khác nói đều thuận tai cả. Bảy mươi tuổi có thể theo lòng mong muốn mà không vượt ra ngoài giới hạn
........
Thú vị phết ạ, đúng là Nho học đã mai một, nhưng cũng thấm sâu, bén rễ trong văn hóa Việt ta

Nói tóm lại là mất thời gianm, tốn nguồn lực chả có tác dụng gì đến việc phát triển XH

 

[ChienXuanAng]

Nói tóm lại là mất thời gianm, tốn nguồn lực chả có tác dụng gì đến việc phát triển XH

em không đồng ý với cụ, nó là một phần văn hóa là cái hồn của xã hội, xã hội giàu có về kinh tế nhưng nghèo nàn văn hóa thì không hơn cái máy nhiều lắm.

 

[XPQ]

Nói tóm lại là mất thời gianm, tốn nguồn lực chả có tác dụng gì đến việc phát triển XH

Hệ tư tưởng Nho giáo là trụ cột suốt mấy nghìn năm lịch sử phát triển của Trung Hoa vãi đị, là một học thuyết chính trị xã hội tiên tiến khi ra đời và được hoàn thiện suốt quá trình lịch sử cho đén thời cận đại với sự xuất hiện của chẩu ngãi tư bổn. Sức mạnh mềm của Trung Hoa chính là từ đây, mở mang bờ cõi cũng từ lý luận của nó, các thế lực xâm lăng làm chủ Trung Nguyên rồi cũng bị Hán hoá thành một bộ phận của Trung Cuốc cũng nhờ những thế mạnh của nó.
Còn đúng là riêng ở Việt Nam ta, Nho giáo mặt tích cực thời ít mà mặt hủ bại thời nhiều, cái đó do ở cái thói người mình kém về tư tưởng và kém về sáng tạo thành thử không vận dụng và phát triển được mặt tốt lại khư khư ôm giữ những khái niệm giáo điều tự trói mình vào thành ra hủ bại.

 

[Sứa.]

Còn đúng là riêng ở Việt Nam ta, Nho giáo mặt tích cực thời ít mà mặt hủ bại thời nhiều, cái đó do ở cái thói người mình kém về tư tưởng và kém về sáng tạo thành thử không vận dụng và phát triển được mặt tốt lại khư khư ôm giữ những khái niệm giáo điều tự trói mình vào thành ra hủ bại.

Thì em đang nói Chữ Nho - Nho giáo với XH VN ta mà. Đúng là từ khi có chữ quốc ngữ ra đời, trình độ học vấn tăng nhanh hẳn. Cái quả chữ Nho như đánh đố, chữ ít nghĩa nhiều lại quanh co, mất thời gian

 

[ChienXuanAng]

Thì em đang nói Chữ Nho - Nho giáo với XH VN ta mà. Đúng là từ khi có chữ quốc ngữ ra đời, trình độ học vấn tăng nhanh hẳn. Cái quả chữ Nho như đánh đố, chữ ít nghĩa nhiều lại quanh co, mất thời gian

hix các cụ nhà ta dùng chữ Hán luôn thì cũng tạm đi, đằng này các cụ còn làm một bước nữa là phức tạp hóa chữ Hán thành chữ Nôm thành ra đã khó lại càng khó hơn. Trong các nước đồng văn, duy chỉ VN ta theo hướng đó.

 

[Sứa.]

hix các cụ nhà ta dùng chữ Hán luôn thì cũng tạm đi, đằng này các cụ còn làm một bước nữa là phức tạp hóa chữ Hán thành chữ Nôm thành ra đã khó lại càng khó hơn. Trong các nước đồng văn, duy chỉ VN ta theo hướng đó.

Thì thế nên khoa cử mới khó vl ra, toàn đánh đố

 

[p.maldini]

Ngày sưa vua chúa trình độ học vấn tương đương lớp 3 lớp 4 bây giờ. Nên thi thoảng có thần đồng trạng nguyên 12-13 tuổi là truyện bt. Kiểu lâu lâu có cháu 3-4 tuổi biết đọc biết viết vậy.

 

[XSim]

Thì em đang nói Chữ Nho - Nho giáo với XH VN ta mà. Đúng là từ khi có chữ quốc ngữ ra đời, trình độ học vấn tăng nhanh hẳn. Cái quả chữ Nho như đánh đố, chữ ít nghĩa nhiều lại quanh co, mất thời gian

Không đúng, chữ Quốc ngữ ra đời từ thế kỷ 16-17 và được dùng chính thức từ đầu thế kỷ 20 nhưng tỉ lệ biết chữ vẫn rất thấp. Tỉ lệ biết chữ của người VN chỉ tăng nhanh từ sau năm 1945 khi có chính quyền mới thôi. Thế nên vấn đề không phải ở chữ nào, thực tế thì bọn dùng chữ Tàu như TQ, Nhật, Hàn thì nó đều phát triển rất tốt và đang dẫn đầu châu Á. Phải nói ngược lại, biết đâu nếu VN học theo TQ triệt để hơn thì có khi giờ cũng ngang bọn đấy chứ không phải đi so kè với hội Đông Nam Á.

Còn đổ tại Nho giáo làm chậm phát triển đất nước cũng là hời hợt. Nếu VN không theo Nho giáo hay văn hóa Tàu thì chắc gì đã khá hơn, khả năng cao cũng lẹt đẹt như hội Chiêm Thành, Cam, Thái, Miến mà thôi. Một lần nữa phải nhắc lại, TQ, Nhật, Hàn đều ảnh hưởng của Nho giáo, đều lấy Nho giáo làm nền tảng xã hội, và giờ đều phát triển hàng đầu châu Á cả.

 

[Sứa.]

Không đúng, chữ Quốc ngữ ra đời từ thế kỷ 16-17 và được dùng chính thức từ đầu thế kỷ 20 nhưng tỉ lệ biết chữ vẫn rất thấp. Tỉ lệ biết chữ của người VN chỉ tăng nhanh từ sau năm 1945 khi có chính quyền mới thôi. Thế nên vấn đề không phải ở chữ nào, thực tế thì bọn dùng chữ Tàu như TQ, Nhật, Hàn thì nó đều phát triển rất tốt và đang dẫn đầu châu Á. Phải nói ngược lại, biết đâu nếu VN học theo TQ triệt để hơn thì có khi giờ cũng ngang bọn đấy chứ không phải đi so kè với hội Đông Nam Á.

Còn đổ tại Nho giáo làm chậm phát triển đất nước cũng là hời hợt. Nếu VN không theo Nho giáo hay văn hóa Tàu thì chắc gì đã khá hơn, khả năng cao cũng lẹt đẹt như hội Chiêm Thành, Cam, Thái, Miến mà thôi. Một lần nữa phải nhắc lại, TQ, Nhật, Hàn đều ảnh hưởng của Nho giáo, đều lấy Nho giáo làm nền tảng xã hội, và giờ đều phát triển hàng đầu châu Á cả.

Thế sao Tàu nó bao lần rắp ranh định đổi sang ký tự latinh?