Cùng đóng góp ý kiến vào Dự thảo Thông tư cho vui nào các cụ

Kara_men

Xe buýt
Biển số
OF-94568
Ngày cấp bằng
9/5/11
Số km
981
Động cơ
411,163 Mã lực
http://www.mps.gov.vn/web/guest/duthao/-/vlegaldraftview/FGcc/1/1831668

Mời các cụ xông vào góp ý ạ. Em thì thấy TT này thay thế TT 11/2013/TT-BCA nhưng lại bỏ phần hướng dẫn xử lý hành vi "không mang theo GPLX", nếu thay thế TT 11 thì liệu xxx có ép người ta vào lỗi "Không có GPLX" khi không xuất trình ngay được GPLX lúc kiểm tra không nhỉ.
 

pnew

Xe điện
Biển số
OF-111518
Ngày cấp bằng
5/9/11
Số km
4,513
Động cơ
434,730 Mã lực
http://www.mps.gov.vn/web/guest/duthao/-/vlegaldraftview/FGcc/1/1831668

Mời các cụ xông vào góp ý ạ. Em thì thấy TT này thay thế TT 11/2013/TT-BCA nhưng lại bỏ phần hướng dẫn xử lý hành vi "không mang theo GPLX", nếu thay thế TT 11 thì liệu xxx có ép người ta vào lỗi "Không có GPLX" khi không xuất trình ngay được GPLX lúc kiểm tra không nhỉ.
Thông tư này "Quy định chi tiết thi hành một số điều của Nghị định 171". Một số chứ không phải tất cả, nhưng cái nào không phải một số này thì cứ làm theo NĐ 171 mà không cần đến thông tư. Lỗi không mạng GPLX trong 171 đã rõ ràng.
 

Kara_men

Xe buýt
Biển số
OF-94568
Ngày cấp bằng
9/5/11
Số km
981
Động cơ
411,163 Mã lực
Thông tư này "Quy định chi tiết thi hành một số điều của Nghị định 171". Một số chứ không phải tất cả, nhưng cái nào không phải một số này thì cứ làm theo NĐ 171 mà không cần đến thông tư. Lỗi không mạng GPLX trong 171 đã rõ ràng.
Ý em là trong TT 11 có hướng dẫn xử lý tình huống:

Điều 6. Xử phạt hành vi người điều khiển xe mô tô, xe gắn máy không mang theo Giấy đăng ký xe, Giấy phép lái xe, Giấy chứng nhận kiểm định an toàn kỹ thuật và bảo vệ môi trường (Điểm b, Điểm c Khoản 2 Điều 24 Nghị định số 34); người điều khiển xe ô tô, máy kéo không mang theo Giấy đăng ký xe, Giấy phép lái xe, Giấy chứng nhận kiểm định an toàn kỹ thuật và bảo vệ môi trường (Điểm b Khoản 3 Điều 24 Nghị định số 34); người điều khiển xe máy chuyên dùng không mang theo bằng (hoặc chứng chỉ) điều khiển và chứng chỉ bồi dưỡng kiến thức pháp luật về giao thông đường bộ (Điểm b Khoản 1 Điều 25 Nghị định số 34)
Tại thời điểm kiểm soát, người điều khiển phương tiện không xuất trình được Giấy đăng ký xe; Giấy phép lái xe; bằng (hoặc chứng chỉ) điều khiển và chứng chỉ bồi dưỡng kiến thức pháp luật về giao thông đường bộ; Giấy chứng nhận kiểm định an toàn kỹ thuật và bảo vệ môi trường (sau đây gọi là giấy tờ), mà người đó trình bày là có nhưng không mang theo thì lập biên bản vi phạm hành chính về hành vi không có giấy tờ theo quy định; tạm giữ phương tiện theo quy định.
a) Trong thời hạn hẹn giải quyết, trường hợp người có thẩm quyền chưa ra quyết định xử phạt, người vi phạm xuất trình được các giấy tờ theo quy định: thì cán bộ thực hiện nhiệm vụ xử lý vi phạm hành chính phải tạm giữ giấy tờ đó, ghi vào mặt sau biên bản vi phạm hành chính (bản lưu) về thời gian xuất trình được giấy tờ; ký, ghi rõ họ, tên; báo cáo người có thẩm quyền trả lại phương tiện bị tạm giữ cho người vi phạm; ra quyết định xử phạt về hành vi không mang theo giấy tờ.
b) Trong thời hạn hẹn giải quyết, trường hợp người có thẩm quyền đã ra quyết định xử phạt về hành vi không có giấy tờ theo quy định, người vi phạm xuất trình được các giấy tờ theo quy định, thì cán bộ thực hiện nhiệm vụ xử lý vi phạm hành chính phải tạm giữ giấy tờ đó, ghi vào mặt sau biên bản vi phạm hành chính (bản lưu) về thời gian xuất trình được giấy tờ; ký, ghi rõ họ, tên; báo cáo với người có thẩm quyền để hủy quyết định xử phạt về hành vi không có giấy tờ theo quy định, trả lại phương tiện bị tạm giữ cho người vi phạm; ra quyết định xử phạt về hành vi không mang theo giấy tờ.
c) Hết thời hạn hẹn giải quyết, người vi phạm mới xuất trình được giấy tờ theo quy định, thì phải chấp hành quyết định xử phạt về hành vi vi phạm ghi trong biên bản vi phạm hành chính.
Bây giờ TT mới ra, thay thế TT11 nhưng lại không có mục hướng dẫn này thì liệu hướng dẫn này còn có hiệu lực hay không?

Nếu hướng dẫn hết hiệu lực cùng Thông tư 11, khi xxx kiểm tra người vi phạm không xuất trình được GPLX ngay thì liệu có bị lập biên bản, ra QĐ xử phạt lỗi "không có GPLX" không?

Có lẽ em hiểu nhầm một chút về hiệu lực của Thông tư "hướng dẫn". Hướng dẫn rồi thì cứ thế mà làm, không cần lo "hiệu lực hướng dẫn" :D

Chắc phải nhờ cụ nào học cơ bản bên Luật chỉ bảo.
 

pnew

Xe điện
Biển số
OF-111518
Ngày cấp bằng
5/9/11
Số km
4,513
Động cơ
434,730 Mã lực
Ý em là trong TT 11 có hướng dẫn xử lý tình huống:



Bây giờ TT mới ra, thay thế TT11 nhưng lại không có mục hướng dẫn này thì liệu hướng dẫn này còn có hiệu lực hay không?

Nếu hướng dẫn hết hiệu lực cùng Thông tư 11, khi xxx kiểm tra người vi phạm không xuất trình được GPLX ngay thì liệu có bị lập biên bản, ra QĐ xử phạt lỗi "không có GPLX" không?

Có lẽ em hiểu nhầm một chút về hiệu lực của Thông tư "hướng dẫn". Hướng dẫn rồi thì cứ thế mà làm, không cần lo "hiệu lực hướng dẫn" :D

Chắc phải nhờ cụ nào học cơ bản bên Luật chỉ bảo.
Như em đã nói nếu TT mới được ban hành thì điều 6 cụ trích không cần nữa. Nhưng hành vi không mang GPLX vẫn bị xử theo ND 171.
Quy trình thế này:
- Ban hành Luật
- Không biêt thi hành một số điều khoản của luật thì ban hành nghị định
- Không biêt thi hành một số điều khoản của NĐ thì ban hành thông tư
nguyên tắc là thông tư không được trái ND, ND không được trái luật, luật không trái Hiến pháp
 

luckyme

Xe buýt
Biển số
OF-198284
Ngày cấp bằng
12/6/13
Số km
761
Động cơ
332,510 Mã lực
Ý em là trong TT 11 có hướng dẫn xử lý tình huống:



Bây giờ TT mới ra, thay thế TT11 nhưng lại không có mục hướng dẫn này thì liệu hướng dẫn này còn có hiệu lực hay không?

Nếu hướng dẫn hết hiệu lực cùng Thông tư 11, khi xxx kiểm tra người vi phạm không xuất trình được GPLX ngay thì liệu có bị lập biên bản, ra QĐ xử phạt lỗi "không có GPLX" không?

Có lẽ em hiểu nhầm một chút về hiệu lực của Thông tư "hướng dẫn". Hướng dẫn rồi thì cứ thế mà làm, không cần lo "hiệu lực hướng dẫn" :D

Chắc phải nhờ cụ nào học cơ bản bên Luật chỉ bảo.
NĐ 171 thay thế 2 NĐ 34& 71 và đã hướng dẫn cụ thể rồi thì TT không Cần hướng dẫn lại nữa . Hơn nữa, NĐ 34 đã hết hiệu lực thì TT 11 hướng dẫn nó cũng hết hiệu lực .
 

Kara_men

Xe buýt
Biển số
OF-94568
Ngày cấp bằng
9/5/11
Số km
981
Động cơ
411,163 Mã lực
NĐ 171 thay thế 2 NĐ 34& 71 và đã hướng dẫn cụ thể rồi thì TT không Cần hướng dẫn lại nữa . Hơn nữa, NĐ 34 đã hết hiệu lực thì TT 11 hướng dẫn nó cũng hết hiệu lực .
Vì em thấy trong Dự thảo TT này có phần hướng dẫn xử lý việc chở quá số người quy định mà trong TT11 đã có. Chẳng lẽ TT mới hướng dẫn lại cái này? Hay thay đổi câu chữ cho chính xác "được phép chở quá" thành "chở quá nhưng không bị xử phạt"

NĐ34, 71 đã hết hiệu lực không có nghĩa là TT11 tự nó hết hiệu lực cụ ạ, cái này cụ đọc trong Luật ban hành văn bản QPPL thì biết.
 

luckyme

Xe buýt
Biển số
OF-198284
Ngày cấp bằng
12/6/13
Số km
761
Động cơ
332,510 Mã lực
Vì em thấy trong Dự thảo TT này có phần hướng dẫn xử lý việc chở quá số người quy định mà trong TT11 đã có. Chẳng lẽ TT mới hướng dẫn lại cái này? Hay thay đổi câu chữ cho chính xác "được phép chở quá" thành "chở quá nhưng không bị xử phạt"

NĐ34, 71 đã hết hiệu lực không có nghĩa là TT11 tự nó hết hiệu lực cụ ạ, cái này cụ đọc trong Luật ban hành văn bản QPPL thì biết.
TT muốn có hiệu lực thì phải căn cứ vào Luật và (các) nghị định. Giờ mấy cái Nghị định nó căn cứ vào đã hết hiệu lực rồi thì TT làm gì có hiệu lực nữa vì TT hướng dẫn thực hiện 1 số điều của Nghị định xyz chứ có hướng dẫn Luật đâu. Đó là ý kiến của em.
 

Kara_men

Xe buýt
Biển số
OF-94568
Ngày cấp bằng
9/5/11
Số km
981
Động cơ
411,163 Mã lực
Đây cụ ạ
Trích Luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật:
Điều 81. Những trường hợp văn bản quy phạm pháp luật hết hiệu lực
Văn bản quy phạm pháp luật hết hiệu lực toàn bộ hoặc một phần trong các trường hợp sau đây:
1. Hết thời hạn có hiệu lực đã được quy định trong văn bản;
2. Được sửa đổi, bổ sung hoặc thay thế bằng văn bản mới của chính cơ quan nhà nước đã ban hành văn bản đó;
3. Bị hủy bỏ hoặc bãi bỏ bằng một văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền.
Em thắc mắc bởi thấy trong TT11 có hướng dẫn xử lý hành vi "không mang theo..." và hành vi "chở quá...". Trong Dự thảo mới thay thế TT11 (như thế TT11 mới hết hiệu lực) thì không còn hướng dẫn xử lý hành vi "không mang theo..." nữa dù vẫn hướng dẫn hành vi "chở quá...".
Đến giờ thì em hiểu sự khác nhau đó thế này:
1. Cái nào đã hướng dẫn rồi thì cứ thế mà làm dù sách hướng dẫn đã hết hiệu lực.
2. Cái hành vi "chở quá..." phải thay đổi câu từ trong hướng dẫn cũ một chút cho chính xác hơn. Cụ thể:
Thay câu "Số người được phép chở quá đối với từng loại xe nhưng không bị xử phạt"
Thành câu "Số người chở vượt quá quy định được phép chở đối với từng loại xe nhưng không bị xử phạt"
Đại khái rằng không phải "chú được phép vi phạm" mà là "vi phạm rồi nhé nhưng anh không phạt chú"

Còn ý tứ thì vẫn giống nhau.

Và một số vấn đề khác.
 

pnew

Xe điện
Biển số
OF-111518
Ngày cấp bằng
5/9/11
Số km
4,513
Động cơ
434,730 Mã lực
Đây cụ ạ
Trích Luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật:
Em thắc mắc bởi thấy trong TT11 có hướng dẫn xử lý hành vi "không mang theo..." và hành vi "chở quá...". Trong Dự thảo mới thay thế TT11 (như thế TT11 mới hết hiệu lực) thì không còn hướng dẫn xử lý hành vi "không mang theo..." nữa dù vẫn hướng dẫn hành vi "chở quá...".
Đến giờ thì em hiểu sự khác nhau đó thế này:
1. Cái nào đã hướng dẫn rồi thì cứ thế mà làm dù sách hướng dẫn đã hết hiệu lực.
2. Cái hành vi "chở quá..." phải thay đổi câu từ trong hướng dẫn cũ một chút cho chính xác hơn. Cụ thể:
Thay câu "Số người được phép chở quá đối với từng loại xe nhưng không bị xử phạt"
Thành câu "Số người chở vượt quá quy định được phép chở đối với từng loại xe nhưng không bị xử phạt"
Đại khái rằng không phải "chú được phép vi phạm" mà là "vi phạm rồi nhé nhưng anh không phạt chú"

Còn ý tứ thì vẫn giống nhau.

Và một số vấn đề khác.
Chính xác thì TT11 vẫn còn hiệu lực (như điều 81 cụ trích). Nhưng nó không còn giá trị sử dụng nữa. Vì nó hướng dẫn thực hiện cái nghị định đã hết hiệu lực.
Hiện tại khi TT dự thảo này chưa ban hành thì việc xử lý vi phạm giao thông chỉ dung ND 171 mà không được viện dẫn đến TT11.
 

Kara_men

Xe buýt
Biển số
OF-94568
Ngày cấp bằng
9/5/11
Số km
981
Động cơ
411,163 Mã lực
Chính xác thì TT11 vẫn còn hiệu lực (như điều 81 cụ trích). Nhưng nó không còn giá trị sử dụng nữa. Vì nó hướng dẫn thực hiện cái nghị định đã hết hiệu lực.
Hiện tại khi TT dự thảo này chưa ban hành thì việc xử lý vi phạm giao thông chỉ dung ND 171 mà không được viện dẫn đến TT11.
Thế thì toi cơm cụ ơi, ví dụ lỗi "không mang giấy tờ" giờ xxx cứ bập luôn là "không có" thì nhân dân chết ngắc. Chính vì có khúc mắc thì TT11 mới hướng dẫn cách xử lý, mà giờ cách xử lý ấy không còn giá trị nữa thì lại tiếp tục khúc mắc và chiến đấu :D.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top