[Funland] Chỉ được rút 1 phần tiền BHXH

[coolpix8700]

Chít, nhà cháu quote nhầm cụ Có mấy lý luận rất là vui, tiền của doanh nghiệp đó chứ, haha. Tiền của doanh nghiệp ko do NLĐ làm ra thì trên giời rơi xuống chắc. Ở mấy thớt trước đuối lý, giờ lại tới thớt này!

Nhà nước thu thuế của người sử dụng lao động do họ sử dụng lao động ở VN. Tất nhiên là nếu không sử dụng lao động thì không phải đóng cái thứ thuế này (giống như lý luận của nhiều người trên này, nếu người lao động không bán sức cho họ, thì họ không phải đóng thứ tiền này).
Nhưng cái tiền thuế này được nhà nước đầu tư trở lại cho người lao động (giữ để chi dưới dạng lương và bảo hiểm hưu trí).
Doanh nghiệp đóng cái thứ thuế này cũng như bao nhiêu thứ thuế khác xong là họ không còn coi là tiền của họ nữa (và theo luật thì có muốn cũng chẳng coi được)!

 

[ubisapro]

Cụ xem cân đối tài chính giúp em chứ ngày cho có 50k, chẳng lẽ mua bao thuốc 500k thì 10 ngày mua 1 bao, mỗi ngày hút hai điếu à

Ngày 2 điếu là nhiều rồi nhá. Ko đòi hỏi thêm

 

[Esse82]

Cái này là đúng rồi và đáng lẽ phải làm từ đầu.

các bác ở đây nhiều bác ko hiểu lắm về luật. Theo luật, người lao động chỉ đóng có 10 %, phần 20% còn lại là nhà nước BẮT BUỘC doanh nghiệp đóng để đảm bảo an sinh cho người llao động khi về hưu. Vì đương nhiên, nếu nhà nước không BẮT BUỘC thì ko doanh nghiệp nào tự nguyện bỏ tiền ra đóng cả.

Hiện nay, người lao động muốn rút về là từ chối quyền lợi an sinh khi về hưu thì đúng lý ra, Anh chỉ được rút về đúng phần lương anh đã ttrích đóng, phần của DN thì nếu ko để lại quỹ thì trả lại cho doanh nghiệp. Chứ có phải của người lao động quái đâu.

Các bác cũng nên đọc kĩ trước khi auto ạ.

Cụ lại chưa rõ rồi, cái 20% kia tính vào gía vốn, chi phí quản lý, bán hàng để doanh nghiệp không phải đóng thuế tndn chứ có phải của dn đâu. Về bản chất cái này nhằm giải quyết an sinh xã hội cho những người về hưu và chính là công sức của người lao động đóng góp cho xã hội. Nếu ko trích 20% thì DN sẽ phải trả lương cao hơn cho người lao động chứ ai nói không phải thu nhập của người lao động?

 

[Ramdeuter]

Nhà nước thu thuế của người sử dụng lao động do họ sử dụng lao động ở VN. Tất nhiên là nếu không sử dụng lao động thì không phải đóng cái thứ thuế này (giống như lý luận của nhiều người trên này, nếu người lao động không bán sức cho họ, thì họ không phải đóng thứ tiền này).
Nhưng cái tiền thuế này được nhà nước đầu tư trở lại cho người lao động (giữ để chi dưới dạng lương và bảo hiểm hưu trí).
Doanh nghiệp đóng cái thứ thuế này cũng như bao nhiêu thứ thuế khác xong là họ không còn coi là tiền của họ nữa (và theo luật thì có muốn cũng chẳng coi được)!

Cụ lòng vòng rồi đấy. Nhà cháu ko bàn về cái việc có hay ko có thuế (BHXH) vì nó là thông lệ quốc tế. Nhà cháu muốn nói tới sự đánh tráo khái niệm của mấy lý lẽ ở trên và cách làm của BHXH ở ta có hợp lý không. Mà thôi, nhà cháu cũng chả sa đà tranh cãi vì trăm lời nói không bằng ví dụ của vụ Pouyen năm 2015. Thế nhé cụ!

 

[Rivers]

Cái này là đúng rồi và đáng lẽ phải làm từ đầu.

các bác ở đây nhiều bác ko hiểu lắm về luật. Theo luật, người lao động chỉ đóng có 10 %, phần 20% còn lại là nhà nước BẮT BUỘC doanh nghiệp đóng để đảm bảo an sinh cho người llao động khi về hưu. Vì đương nhiên, nếu nhà nước không BẮT BUỘC thì ko doanh nghiệp nào tự nguyện bỏ tiền ra đóng cả.

Hiện nay, người lao động muốn rút về là từ chối quyền lợi an sinh khi về hưu thì đúng lý ra, Anh chỉ được rút về đúng phần lương anh đã ttrích đóng, phần của DN thì nếu ko để lại quỹ thì trả lại cho doanh nghiệp. Chứ có phải của người lao động quái đâu.

Các bác cũng nên đọc kĩ trước khi auto ạ.

Vớ vẩn, tiền đóng bh doanh nghiệp nó tính hết vào chi phí sản xuất mà ở đây là chi phí nhân công, nếu doanh nghiệp ko đóng thì chi phí sản xuất giảm, giá thành sản phẩm giảm, nlđ có thể phải bỏ lương ra đóng nhưng bù lại giá cả mặt hàng sẽ rẻ đi, hoặc đơn giản là dn phải tăng lương lên để bù vào, chung quy lại trăm dâu vẫn đổ đầu tằm thôi.

 

[Chè tàu]

Thật là sáng suốt và thiên tài,dân được nhờ nhiều rồi .

 

[cerat]

Cái này là đúng rồi và đáng lẽ phải làm từ đầu.

các bác ở đây nhiều bác ko hiểu lắm về luật. Theo luật, người lao động chỉ đóng có 10 %, phần 20% còn lại là nhà nước BẮT BUỘC doanh nghiệp đóng để đảm bảo an sinh cho người llao động khi về hưu. Vì đương nhiên, nếu nhà nước không BẮT BUỘC thì ko doanh nghiệp nào tự nguyện bỏ tiền ra đóng cả.

Hiện nay, người lao động muốn rút về là từ chối quyền lợi an sinh khi về hưu thì đúng lý ra, Anh chỉ được rút về đúng phần lương anh đã ttrích đóng, phần của DN thì nếu ko để lại quỹ thì trả lại cho doanh nghiệp. Chứ có phải của người lao động quái đâu.

Các bác cũng nên đọc kĩ trước khi auto ạ.

DN đóng vẫn thực chất là của NLĐ, chứ làm éo có ông DN rút tiền túi của mình

 

[coolpix8700]

Cụ lại chưa rõ rồi, cái 20% kia tính vào gía vốn, chi phí quản lý, bán hàng để doanh nghiệp không phải đóng thuế tndn chứ có phải của dn đâu. Về bản chất cái này nhằm giải quyết an sinh xã hội cho những người về hưu và chính là công sức của người lao động đóng góp cho xã hội. Nếu ko trích 20% thì DN sẽ phải trả lương cao hơn cho người lao động chứ ai nói không phải thu nhập của người lao động?

Khi doanh nghiệp đang làm ăn không có lãi (ví dụ trên kia em nói là do covid còn không có doanh thu) thì tiền để trả (lương, bảo hiểm) doanh nghiệp phải lấy từ đâu? Chắc chẳng phải từ vốn kinh doanh của họ. Kinh doanh không lãi, vốn cụt dần liệu có người nào đó sẽ đưa thêm tiền cho họ hay là họ hết tiền thì đóng cửa doanh nghiệp. Lúc doanh nghiệp làm ăn phát đạt, nhiều người nói là đã cống hiến, nhưng khi họ lụn bại liệu có công "cống hiến" không?
Các bác cứ như tụi giẫy chết coi sức lao động như một mặt hàng, dù hơi đặc biệt thì sẽ có cách nhìn rất khác.
Nếu bây giờ Nhà nước mà lấy biểu quyết, em dám cam đoan luôn 99,99% số người sử dụng lao động sẽ đồng ý bỏ bảo hiểm.
Còn sau đó lương phải trả cho người lao động sẽ thỏa thuận và theo cơ chế thị trường "Thuận mua - vừa bán". Nhưng tại sao lại 99,99% đồng ý bỏ, vì họ thấy rất lợi cho họ. Tiền của ai với họ không quan trọng, vì đã đóng đi rồi thì không còn là của họ nữa!

 

[shares]

Lợi nhuận của doanh nghiệp chứ không phải quỹ lương.

Vẫn sai. Đây là chi phí của doanh nghiệp, không phải lợi nhuận. Khi tuyển dụng, doanh nghiệp vẫn truyền thông tổng số tiền chi trả cho NLD mỗi năm, bao gồm cả khoản đóng BHXH này.

 

[Esse82]

Khi doanh nghiệp đang làm ăn không có lãi (ví dụ trên kia em nói là do covid còn không có doanh thu) thì tiền để trả (lương, bảo hiểm) doanh nghiệp phải lấy từ đâu? Chắc chẳng phải từ vốn kinh doanh của họ. Kinh doanh không lãi, vốn cụt dần liệu có người nào đó sẽ đưa thêm tiền cho họ hay là họ hết tiền thì đóng cửa doanh nghiệp. Lúc doanh nghiệp làm ăn phát đạt, nhiều người nói là đã cống hiến, nhưng khi họ lụn bại liệu có công "cống hiến" không?
Các bác cứ như tụi giẫy chết coi sức lao động như một mặt hàng, dù hơi đặc biệt thì sẽ có cách nhìn rất khác.
Nếu bây giờ Nhà nước mà lấy biểu quyết, em dám cam đoan luôn 99,99% số người sử dụng lao động sẽ đồng ý bỏ bảo hiểm.
Còn sau đó lương phải trả cho người lao động sẽ thỏa thuận và theo cơ chế thị trường "Thuận mua - vừa bán". Nhưng tại sao lại 99,99% đồng ý bỏ, vì họ thấy rất lợi cho họ. Tiền của ai với họ không quan trọng, vì đã đóng đi rồi thì không còn là của họ nữa!

Khi cụ làm ăn không có lãi cụ lỗ thì cụ được quyền chuyển lỗ cho 5 năm liên tục tiếp theo, nó là bù vaò khi cụ có lãi chuyển lỗ sẽ không phải nộp thuế. Khi cụ định kinh doanh cái gì thì cụ đã phải tính toán bao nhiêu năm hoàn vốn, bao nhiêu năm có lãi rồi. Người lao động không muốn đóng bảo hiểm vì họ muốn hiện tại thu nhập nhiều hơn nhưng họ không tính được rủi ro khi tai nạn lao động, khi ốm đau, bệnh tật đi viện thì sẽ như thế nào? Lúc đó họ nghĩ con cái sẽ lo? Nhưng con cái không lo được, không có tiền dẫn đến vay mượn lãi mẹ đẻ lãi con thì đời con cháu khổ hơn. Nhà nước ra chính sách đó để đảm bảo khi hết tuổi lao động về già người lao động có khoản thu nhập không phụ thuộc con cái, không tạo gánh nặng, khi ốm đau có bảo hiểm lo phần lớn. Đấy là một cái tốt cho an sinh lâu dài. Còn bọn quản lý quỹ nó đầu tư tào lao trục lợi em cổ vũ truy thu bằng đủ tính lãi ngân hàng và cho tù chung thân. Minh bạch ra ng lao động theo hết cụ ạ

 

[noname_star]

Cái này là đúng rồi và đáng lẽ phải làm từ đầu.

các bác ở đây nhiều bác ko hiểu lắm về luật. Theo luật, người lao động chỉ đóng có 10 %, phần 20% còn lại là nhà nước BẮT BUỘC doanh nghiệp đóng để đảm bảo an sinh cho người llao động khi về hưu. Vì đương nhiên, nếu nhà nước không BẮT BUỘC thì ko doanh nghiệp nào tự nguyện bỏ tiền ra đóng cả.

Hiện nay, người lao động muốn rút về là từ chối quyền lợi an sinh khi về hưu thì đúng lý ra, Anh chỉ được rút về đúng phần lương anh đã ttrích đóng, phần của DN thì nếu ko để lại quỹ thì trả lại cho doanh nghiệp. Chứ có phải của người lao động quái đâu.

Các bác cũng nên đọc kĩ trước khi auto ạ.

Tiền bh DN đóng cũng cân đối từ lợi nhuận của người lđ. Cụ nghĩ DN bỏ tiền ra chắc. Em đi đàm phán lương, ko BH auto tăng lên số tiền phải bỏ ra đóng.

 

[Alexandre Ciskob]

Cụ nào dùng từ "lưu manh" ở page 1, nghe hợp lý phết

 

[annika]

Có vẻ cơ quan BHXH làm sai luật rồi.

 

[coolpix8700]

Khi cụ làm ăn không có lãi cụ lỗ thì cụ được quyền chuyển lỗ cho 5 năm liên tục tiếp theo, nó là bù vaò khi cụ có lãi chuyển lỗ sẽ không phải nộp thuế. ...

Đó chỉ là thuế thu nhập doanh nghiệp,
Còn tiền lương, bảo hiểm không giảm đồng nào.
Các bác bảo đó không phải là tiền vốn của doan nghiệp phải bỏ ra (để mua công lao động và đóng thuế sử dụng lao động)?
Còn nếu cứ coi sức lao động như 1 mặt hàng, thì mọi thứ sẽ rất dễ nhìn nhận.
Kể cả với quan hệ lao động, không lo ông sử dụng lao động không trả đủ mà cũng đừng lo người lao động không cố gắng.
Em viết ở trên là coi sức lao động (chân tay hay trí óc) là 1 mặt hàng. Nhưng đó là 1 mặt hàng đặc biệt vì giá trị của nó không vĩnh viễn và cũng không cố định. Nếu kinh nghiệm của người lao động tăng lên thì giá trị sẽ tăng và sức khỏe người lao động giảm đi theo tuổi mà kinh nghiệm không đủ bù đắp thì giá trị giảm theo. Người lao động sẽ tự làm tăng giá trị lao động của mình bằng cố gắng tích lũy kinh nghiệm. Tất nhiên là một mặt hàng thì không thể lúc nào cũng có thể bán được đúng giá, nhưng cũng có lúc nhờ thị trường mà bán được giá cao hơn giá trị của nó rất nhiều.
Người bán hàng thộng minh cũng như người tiêu dùng thông minh là biết bán, biết mua với giá hời nhất. Cơ chế thị trường, đừng nên trách ai!

 

[Esse82]

Đó chỉ là thuế thu nhập doanh nghiệp,
Còn tiền lương, bảo hiểm không giảm đồng nào.
Các bác bảo đó không phải là tiền vốn của doan nghiệp phải bỏ ra (để mua công lao động và đóng thuế sử dụng lao động)?
Còn nếu cứ coi sức lao động như 1 mặt hàng, thì mọi thứ sẽ rất dễ nhìn nhận.
Kể cả với quan hệ lao động, không lo ông sử dụng lao động không trả đủ mà cũng đừng lo người lao động không cố gắng.
Em viết ở trên là coi sức lao động (chân tay hay trí óc) là 1 mặt hàng. Nhưng đó là 1 mặt hàng đặc biệt vì giá trị của nó không vĩnh viễn và cũng không cố định. Nếu kinh nghiệm của người lao động tăng lên thì giá trị sẽ tăng và sức khỏe người lao động giảm đi theo tuổi mà kinh nghiệm không đủ bù đắp thì giá trị giảm theo. Người lao động sẽ tự làm tăng giá trị lao động của mình bằng cố gắng tích lũy kinh nghiệm. Tất nhiên là một mặt hàng thì không thể lúc nào cũng có thể bán được đúng giá, nhưng cũng có lúc nhờ thị trường mà bán được giá cao hơn giá trị của nó rất nhiều.
Người bán hàng thộng minh cũng như người tiêu dùng thông minh là biết bán, biết mua với giá hời nhất. Cơ chế thị trường, đừng nên trách ai!

Cụ lại đi xa rồi ạ. Chúng ta đang bàn cái dn trích bảo hiểm kia thì bản chất nó có phải là 1 khoản trích từ sức lao động của người lao động hay không? Ví dụ dn không có lao động nào mà vẫn trích thì lúc đó cụ nói của dn và bhxh giữ lại là giữ của DN.

 

[Phongdeptrai]

Dịch dã nhiều người đi rút 1 lần luôn còn có vài đồng sống qua ngày, đợi lương hưu thì quá lâu, là em thì em cũng qđ lấy 1 lần cho xong.

 

[coolpix8700]

Tiền bh DN đóng cũng cân đối từ lợi nhuận của người lđ. Cụ nghĩ DN bỏ tiền ra chắc...

Lợi nhuận của doanh nghiệp được tính bằng tiền thu vào nhờ kinh doanh - chi phí bỏ ra.
1 trong các chi phí là lương và bảo hiểm cho sử dụng lao động.
Có rất nhiều chi phí, trong đó có lương và bảo hiểm cho sử dụng lao động dù có lãi hay lỗ (không thu được lợi nhuận về) doanh nghiệp vẫn phải chi!

 

[TungThoc]

Để giành được quyền lợi, sự tôn trọng từ giới chủ cho người lao động, các thế hệ người lao động nhân loại trước đây đã đổ hàng biển máu. Lương hưu và sự đảm bảo cuộc sống suốt phần đời khi hết tuổi lao động là mục tiêu muôn tỷ người lao động đổ máu để đấu tranh giành được và Dù là ai muốn thống trị xã hội yên bình phải đáp ứng điều đó. Đừng nguỵ biện và tráo trở coi việc mua bán thoả thuận sức lao động như thời mua bán nô lệ. Rõ là khốn nạn khi lập lờ rằng làm cho DN này lương cao hơn chút nhưng bỏ qua mọi chế độ, Vậy tai nạn lao động, đau ốm, già hết tuổi thì mấy đồng cao hơn đó có đáp ứng được không? Hay đem ra làm người ngửa tay nhận bố thí?. Giới chủ: họ chỉ thích tiền và trướt sạch trách nhiệm khi người lao động rời khỏi DN không làm ra tiền cho họ nữa.

 

[coolpix8700]

Cụ lại đi xa rồi ạ. Chúng ta đang bàn cái dn trích bảo hiểm kia thì bản chất nó có phải là 1 khoản trích từ sức lao động của người lao động hay không? Ví dụ dn không có lao động nào mà vẫn trích thì lúc đó cụ nói của dn và bhxh giữ lại là giữ của DN.

Kinh doanh có rất nhiều cách:
- đầu tư tài chính
- chơi bạc (hay tương đương)
- buôn bán
- sản xuất,...
Chỉ có sản xuất là người ta nhìn thấy rõ nhất sức lao động của người khác (mà hiện tại ở VN ít người chọn để đầu tư nhất),
Trung gian như buôn bán, khi mua rẻ bán đắt thì người ta khó để đánh giá cái giá trị cộng thêm do người làm thuê.
Còn đầu tư tài chính thì chỉ có mỗi ông chủ của vốn. Không có người làm thuê nào cả.
Trên này cũng có nhiều topic người ta than phiền ông chủ buôn bán thu lãi khủng mà chia lại lợi nhuận không đều cho anh em salers.
Được cái ở xứ tụi mũi lõ ít khi thấy những than phiền như vậy!

 

[Honda 2015]

Không có ý kiến gì về vụ này vì e rút 1 cục từ năm ngoái rồi.