[Funland] Căng: Palestine đi quá giới hạn sang Israel.

[Politeboy]

Mỹ làm thế này thì thực sự đã mất đi uy tín với các nước hồi giáo rùi...nhưng niềm tin các đồng minh thì tăng lên vì tin rằng trong mọi tình huống Mỹ vẫn có thể ủng hộ.

Các nước hồi giáo càng sát lại gần Nga và Trung Quốc để tìm 1 chỗ dựa hơn là vào Mỹ.

Nga Trung đã và tìm dúng cách để Mỹ-Nato phải chia nhỏ lực lượng và viện trợ ra các mặt trận chiến trường.
Pháp thì châu phi
Mỹ ukr giờ lại IS, thêm Đài Loan, Hàn quốc.
Vài năm nữa sẽ có các mặt trận mới nổ ra thui....Thế giời bước vào thời kỳ tiền chiến tranh thế giới rùi.

Chừng nào EU vẫn còn mua dầu Nga, Iran, vẫn còn trạm vũ trụ ISS, vẫn sản xuất IP ở TQ thì chưa thể có thế chiến.
Các cuộc chiến ủy nhiệm chỉ làm suy yếu dần nhau đến khi một kẻ độc tài cực đoan xuất hiện và toàn dân cường quốc đó bị mất trí vì thù hận như Đức quốc xã.

 

[Fat_TonySG]

Làm gì mà nóng thế Ban đầu anh yêu cầu chứng minh nguồn gốc dân tộc, thì tôi cho anh xem bản đồ phân tích gien

Đây, mời anh đọc. Gõ ra thì dài, tôi còn phải canh chứng khoán

Luận điều ám chỉ Do thái không phải là 1 dân tộc của cụ thì tôi đã trích quan điểm của Đồng chí Andrei Grymoko Liên Xô cũ phản bác rồi. Quyền lập quốc của dân Do thái đã được quốc tế thừa nhận, tôi không sa đà vào chủ nghĩa xét lại

Khi viết những dòng này, tôi đang ngồi ở 1 góc cà phê quen thuộc đường Nguyễn Văn Trỗi, nên có hơi 1 chút cảm xúc trong đó hehe


Còn nếu tranh luận Do thái - hay Palestine ai là người ném hòn đá đầu tiên, và việc có nên quy kết thằng ném viên đá đầu tiên (khủng bố) để chối bỏ quyền của dân tộc hay không lại là câu chuyện khác - sẽ không bao giờ có hồi kết.
Thế giới bây giờ không ai quy kết hành động của Hamas cho đại bộ phận dân Palestine, và cũng không ai quy hết nhóm Do thái cực đoan Irgun cho toàn bộ dân Do thái.

Hội dân quân Irgun cực đoan này được thành lập bởi đồng chí Jabotinsky - anh hùng lực lượng vũ trang thời Sa hoàng.

Ze'ev Jabotinsky - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuy nhiên, đến giai đoạn 1948, về cơ bản tổ chức Irgun bị xoá sổ, do 1 nhà nước chỉ cho phép tồn tại 1 tổ chức bạo lực chính thống - quân đội. Việc duy trì nhóm dân quân Irgun hoạt động ngoài khuôn khổ về nguyên tắc sẽ làm xói mòn quyền lực của nhà nước.

 

[Htphu]

Ở đây cần phân biệt giữa đất của cá nhân và đất của toàn bộ lãnh thổ Palestine.
Nếu nói đến lãnh thổ Palestine nói chung, thì đất này chưa bao giờ thuộc về người Arap. Người Arap sinh sống nhiều thế kỷ trên đó thì đúng, nhưng lãnh thổ đó luôn thuộc về một đế quốc nào đó chứ không phải là một quốc gia của người Arap. Thế nên nói người Do thái chiếm lãnh thổ của người Arap là không đúng, vì lãnh thổ đó chưa bao giờ thuộc về người Arap.[/B]

Sai. Trừ 1 phần thế kỷ 11-13, và thời Ottoman rồi Anh ủy trị (tk16-19) thì từ năm 637 đến 1947, nó luôn thuộc về các quốc gia Ả Rập như đế quốc Rashidun, đế quốc Ummayad, đế quốc Abbasid, Ai Cập triều Fatimid, Mamluk.....Chính vì thường được nối tiếp bởi các vương triều Ả Rập, rồi Ottoman nên dân vùng này mới tự coi mình là người Ả Rập cho đến sự xáo trộn và đánh giết nhau ở tk20

Còn nói về đất của cá nhân/hộ gia đình thì đúng là trong thời kỳ cuối ủy trị, đầu nhà nước Do thái, người Do thái đã dùng rất nhiều cách cưỡng bức đuổi người Arap ra khỏi nhà/đất của họ, và sau đó thì tìm mọi cách ngăn cản họ quay trở về, với mục tiêu là làm sạch người Arap ra khỏi những vùng đất mà họ tự coi là đất được chia cho người Do thái.

Vụ thảm sát Deir Yassin là do 1 nhóm những người Do thái cực đoan thực hiện. Người Do thái cũng như người Arap đều có những nhóm cực đoan.

Đúng, không thể phủ nhận. Tuy nhiên sự ra đời của nhà nước Israel có phần quan trọng do phong trào khủng bố của các nhóm Do Thái cực đoan, và họ vẫn đang tiếp tục làm điều đó tới ngày nay ở Bờ Tây, khiến cho đám Jihad như Hamas nắm quyền, thi thoảng đánh Gaza

Người Do thái lập quốc dựa trên Nghị quyết 181 của LHQ, chứ đâu phải không có căn cứ luật pháp gì?

Nghị quyết này không được công nhận bởi người Ả Rập, bởi không đoái hoài gì mấy tới quyền lợi của họ, họ lại là dân tộc làm chủ vùng này từ lâu, và trước đó thì các tổ chức Zionist đã tiến hành khủng bố có hệ thống người Ả Rập, dẫn đến thảm họa Al-Nakba, khiến cho các nước Ả Rập non trẻ xung quanh vào cuộc

 

[sắt con]

Kinh thật…


Mosab Hassan Yousef là con trai của thành viên đồng sáng lập Hamas, nhưng lại làm nội gián cho tình báo Israel gần một thập kỷ với bí danh "Hoàng tử Xanh".
Mosab Hassan Yousef gần đây xuất hiện trên hàng loạt kênh truyền hình Mỹ và phương Tây lên án tổ chức vũ trang Hamas đã "mở cánh cổng địa ngục" trên Dải Gaza.
Ông cáo buộc Hamas biết rõ xung đột sẽ leo thang không thể đảo ngược khi họ tấn công Israel vào ngày 7/10, nhưng vẫn chọn đi theo con đường bạo lực và chấp nhận hy sinh tính mạng dân thường Palestine.
Người đàn ông 45 tuổi này là con trai của Hassan Yousef, người năm 1992 tham gia sáng lập phong trào vũ trang Hamas, tách biệt với Tổ chức Giải phóng Palestine (PLO). Hassan Yousef đã từ mặt Mosab từ hơn 10 năm trước, sau khi người con trai công bố hai thông tin khiến thủ lĩnh Hamas bẽ mặt: Mosab đã cải đạo sang Thiên chúa giáo và là điệp viên của Israel trong một thập kỷ.

 

[thudoll88]

Không muốn đi thì tìm lý do lấp liếm
Những chỗ bị ném bom đều ở phía Bắc, nơi được coi như khu vực chiến sự.
Trại tị nạn, bệnh viện là nơi núp lùm của khủng bố.
Tại sao là chỉ có 300.000 người ở lại mà không phải tất cả dân phía Bắc
Những người sơ tán có thể khổ sở, nhưng dứt khoát tính mạng của phụ nữ trẻ em an toàn hơn là ở lại.
Xin nhắc lại, không có bất cứ lý do nào, dù dưới mác thần thánh hay lý tưởng gì, được coi là chính đáng để hy sinh tính mạng của trẻ em như vậy.
Bọn khủng bố kêu gọi người dân không đi sơ tán thật là ghê tởm.

Thật sự em không thể hiểu nổi sao dân hồi giáo lại cuồng tín như vậy đi thần thánh một ông không biết có thật hay không mà để vợ con mình rơi vào tình cảnh kinh khủng như vậy có chiến tranh thì cứ chạy giữ mạng trước đã sao lại để con mình rơi vào tình cảnh sống dở chết dở như vậy

 

[sucsong12]

Không muốn đi thì tìm lý do lấp liếm
Những chỗ bị ném bom đều ở phía Bắc, nơi được coi như khu vực chiến sự.
Trại tị nạn, bệnh viện là nơi núp lùm của khủng bố.
Tại sao là chỉ có 300.000 người ở lại mà không phải tất cả dân phía Bắc
Những người sơ tán có thể khổ sở, nhưng dứt khoát tính mạng của phụ nữ trẻ em an toàn hơn là ở lại.
Xin nhắc lại, không có bất cứ lý do nào, dù dưới mác thần thánh hay lý tưởng gì, được coi là chính đáng để hy sinh tính mạng của trẻ em như vậy.
Bọn khủng bố kêu gọi người dân không đi sơ tán thật là ghê tởm.

Các video mới nhất cho thấy các toà nhà phía Bắc TP gaza không có dân thường, hamas cũng đang tìm các trà trộn vào dòng người sang Ai Cập nhưng bị chặn ở lại.

 

[Htphu]

Luận điều ám chỉ Do thái không phải là 1 dân tộc của cụ thì tôi đã trích quan điểm của Đồng chí Andrei Grymoko Liên Xô cũ phản bác rồi. Quyền lập quốc của dân Do thái đã được quốc tế thừa nhận, tôi không sa đà vào chủ nghĩa xét lại

Khi viết những dòng này, tôi đang ngồi ở 1 góc cà phê quen thuộc đường Nguyễn Văn Trỗi, nên có hơi 1 chút cảm xúc trong đó hehe

Anh phải định nghĩa thế nào là 1 dân tộc. Không phải 1 ông to phát biểu, hay đám đông tin có nghĩa là nó đúng. Do Thái là 1 tôn giáo, và có nhiều dân tộc theo Do Thái giáo, từ châu Phi tới Trung Quốc, Miến Điện cũng có. Nếu "dân tộc Do Thái" tồn tại, tại sao không có "Dân tộc Phật", "Dân tộc Ki-tô".....?

À quên, anh đã từng nghe đến cộng đồng Do Thái Chính thống chưa ? Họ chiếm 10% dân Israel, là những người sùng đạo nhất, Do Thái nhất, nhưng chính họ là những kẻ phản đối Israel mạnh mẽ nhất. Vì sao ? Kinh Torah quy định dân Do Thái bị trừng phạt vì tội lỗi, phải lưu vong và không được quyền lập nước cho tới tận thế, và sự tồn tại của Israel là trái lời Chúa dạy. Đặc biệt sự lập quốc này còn có phần dựa trên bạo lực, cưỡng ép, trái lời Chúa dạy

Còn nếu tranh luận Do thái - hay Palestine ai là người ném hòn đá đầu tiên, và việc có nên quy kết thằng ném viên đá đầu tiên (khủng bố) để chối bỏ quyền của dân tộc hay không lại là câu chuyện khác - sẽ không bao giờ có hồi kết.
Thế giới bây giờ không ai quy kết hành động của Hamas cho đại bộ phận dân Palestine, và cũng không ai quy hết nhóm Do thái cực đoan Irgun cho toàn bộ dân Do thái.

Mới đầu tôi thấy anh có vẻ như đổ người Ả Rập mà, sao giờ đổi giọng nhanh thế ? Mới đầu những người Do Thái Ashkenazi tới, người Palestine từng coi họ là anh em đồng bào, vậy vì đâu nên nỗi ? Bài viết trước của tôi nói rồi đấy

Hội dân quân Irgun cực đoan này được thành lập bởi đồng chí Jabotinsky - anh hùng lực lượng vũ trang thời Sa hoàng.

Ze'ev Jabotinsky - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuy nhiên, đến giai đoạn 1948, về cơ bản tổ chức Irgun bị xoá sổ, do 1 nhà nước chỉ cho phép tồn tại 1 tổ chức bạo lực chính thống - quân đội. Việc duy trì nhóm dân quân Irgun hoạt động ngoài khuôn khổ về nguyên tắc sẽ làm xói mòn quyền lực của nhà nước.

Việc đó không thể biện minh được các hành động của các tổ chức Do Thái cực đoan trong quá khứ, các hành động lấn chiếm đất sau 1948 và tội trạng hiện tại của Israel

 

[SYRIA]

Thật sự em không thể hiểu nổi sao dân hồi giáo lại cuồng tín như vậy đi thần thánh một ông không biết có thật hay không mà để vợ con mình rơi vào tình cảnh kinh khủng như vậy có chiến tranh thì cứ chạy giữ mạng trước đã sao lại để con mình rơi vào tình cảnh sống dở chết dở như vậy

Biểu tượng trong mỗi con người quan trọng lắm. Người theo tôn giáo, những vị thần, thánh, chúa của họ là biểu tượng không thể súc phạm. Những người vô thần cũng vậy, biểu tượng của họ là quốc kỳ, lãnh đạo, lãnh thổ
Những biểu tượng như vậy, một số người không quan tâm thì thấy nó không quan trọng, nhưng đối với những người quan tâm thì họ sẵn sàng hy sinh tính mạng của họ để bảo vệ biểu tượng, niềm tin
Cụ thấy không hiểu là vì cụ không xem tôn giáo là biểu tượng, niềm tin

 

[SunnyN]

Thôi các bác đừng tranh luận vấn đề lịch sử hình thành hiện trạng Palestin - Israel nữa. LHQ cãi nhau cả mấy chục năm còn không xong, mình ngồi đây tranh luận không bao giờ ngã ngũ được.
Bây giờ tôi thấy nên chia sẻ nhiều hơn tình hình chiến sự ở Gaza và lên án Israel diệt chủng người dân Palestin. Đúng là Isreal với hành động khát máu của mình hiện nay thể hiện không phải tự nhiên mà trên thế giới có chủ nghĩa bài DO Thái.

 

[sucsong12]

Kinh Torah quy định dân Do Thái bị trừng phạt vì tội lỗi, phải lưu vong và không được quyền lập nước cho tới tận thế, và sự tồn tại của Israel là trái lời Chúa dạy. Đặc biệt sự lập quốc này còn có phần dựa trên bạo lực, cưỡng ép, trái lời Chúa dạy

Mời đưa thông tin chính xác đoạn nào trong kinh viết về điều này.

Dân tộc (cộng đồng): theo nghĩa rộng là cộng đồng người có chung nền văn hóa, nhóm sắc tộc, ngôn ngữ, nguồn gốc, lịch sử.
Dân tộc Do thái hay Hán tộc là cái tên phụ thuộc vào nhà sáng lập

 

[Htphu]

Cụ nên nhớ LHQ đã định tìm những nơi khác để cho người DT lập nước, chứng tỏ việc "trở về đất cũ" chỉ thêm lý do để họ họ lập ở đó.
Người P đã bị xúi giục bởi những người Arab láng giềng về việc chiến đấu chống lại, mà hệ quả là họ bị chính người Ai Cập và Jordan chiếm đất, rồi về sau người DT chiếm lại và trao một phần cho người P.
Gốc rễ của vấn đề là người P không hiểu rằng kẻ cai trị mình đã trả cho mình 1 phần đất đã chiếm đóng nghìn năm, 1 phần khác nó tặng cho các bạn bè của nó. Người nhận quà không phải là kẻ yếu ớt, thậm chí nó còn mạnh hơn cả người tặng quà, nên chống lại nó còn khó hơn chống kẻ cai trị cũ.

Vậy bằng chứng nào đám dân Do Thái kia là Do Thái dạt nhà 2000 năm trước, mà ko phải là dân khác cải đạo Do Thái, không chung nguồn chung gốc ? Người Ả Rập chẳng liên quan gì tới việc người Do Thái bỏ nước ra đi cách đó mấy trăm năm

 

[Politeboy]

Vậy bằng chứng nào đám dân Do Thái kia là Do Thái dạt nhà 2000 năm trước, mà ko phải là dân khác cải đạo Do Thái, không chung nguồn chung gốc ? Người Ả Rập chẳng liên quan gì tới việc người Do Thái bỏ nước ra đi cách đó mấy trăm năm

Thế nên mới nói đó chỉ là lý do thêm vào cho việc chọn địa điểm thôi.
Việc lập nước DT là chắc chắn xảy ra do lịch sử sau thế chiến II và các cường quốc thắng trận quyết định.
Cứ cho là bỏ qua lý do gốc gác mấy nghìn năm đó đi, bây giờ Thực dân Anh tặng quà cho Đồng Minh thắng trận, thì cãi được không?

 

[Fat_TonySG]

Anh phải định nghĩa thế nào là 1 dân tộc. Không phải 1 ông to phát biểu, hay đám đông tin có nghĩa là nó đúng. Do Thái là 1 tôn giáo, và có nhiều dân tộc theo Do Thái giáo, từ châu Phi tới Trung Quốc, Miến Điện cũng có. Nếu "dân tộc Do Thái" tồn tại, tại sao không có "Dân tộc Phật", "Dân tộc Ki-tô".....?

À quên, anh đã từng nghe đến cộng đồng Do Thái Chính thống chưa ? Họ chiếm 10% dân Israel, là những người sùng đạo nhất, Do Thái nhất, nhưng chính họ là những kẻ phản đối Israel mạnh mẽ nhất. Vì sao ? Kinh Torah quy định dân Do Thái bị trừng phạt vì tội lỗi, phải lưu vong và không được quyền lập nước cho tới tận thế, và sự tồn tại của Israel là trái lời Chúa dạy. Đặc biệt sự lập quốc này còn có phần dựa trên bạo lực, cưỡng ép, trái lời Chúa dạy
View attachment 8182436



Mới đầu tôi thấy anh có vẻ như đổ người Ả Rập mà, sao giờ đổi giọng nhanh thế ? Mới đầu những người Do Thái Ashkenazi tới, người Palestine từng coi họ là anh em đồng bào, vậy vì đâu nên nỗi ? Bài viết trước của tôi nói rồi đấy



Việc đó không thể biện minh được các hành động của các tổ chức Do Thái cực đoan trong quá khứ, các hành động lấn chiếm đất sau 1948 và tội trạng hiện tại của Israel

Tôi ko có ý định biện minh cho các đồng chí Do thái cực đoan. Tôi không xét lại và tôi căn cứ theo pháp luật các các nghị quyết được quốc tế thừa nhận, và tôi cũng không định sa đà vào câu chuyện thằng nào ném viên đá đầu tiên.

Đến như đồng chí Yasser Arafat - lãnh đạo PLO cũng gây ra bao vụ khủng bố két tiếng, nhưng đồng ý ngồi xuống thương lượng với đồng chí Yitzhak Rabin - cũng là 1 chiến binh Israeal nổi tiếng, được cả thế giới tung hô và tặng Nobel hoà bình.
Tố cáo thằng Israel cũng không thể chối bỏ được sự thật là đếch làm được gì nó. Nên vẫn cứ đòi Jihad, đòi xoá sổ nó thì thiết nghĩ chỉ có ông nào ôm kinh Koran mới nên cổ vũ thôi.

 

[dtrung]

Đồ ăn toàn chữ Arap mà cũng tha lôi rác về cho được, rồi mấy Anh khác hít hà nữa hài thật )) sau mang tin về thì kiểm chứng nhé Anh!

Anh tha rác India Live 18 về phao tin không kích hơn 400 dân Palestines chết còn báo Nhân Dân thì đưa tin có hơn 50 người chết thôi. À anh còn chêm thêm câu “phần lớn là phụ nữ và trẻ em” vào để kích động trong khi bản thân cái nguồn tin rác của anh còn không dám nói thế. Giờ anh lại lên giọng to quá

 

[Htphu]

Mời đưa thông tin chính xác đoạn nào trong kinh viết về điều này.

Bài ca của các bài ca (Song of Songs) : 2:7. Còn có tên khác là Bài ca Solomon : 2:7

Ta (Chúa trời) bắt ngươi thề, hỡi những con gái của Jerusalem, trước những con linh dương, và những con nai cái trên đồng, rằng ngươi sẽ không thức giấc cho đến khi ta yêu cầu

Câu này liên quan đến 3 lời thề của người Do Thái với Chúa, bao gồm :
- Lời thề 1 : Người Do Thái không được cưỡng bức, dùng bạo lực, "phá vỡ tường ngăn" để trở về Erezt Yisrael (Đất hứa)
- Lời thề 2 : Người Do Thái không được nổi dậy chống quốc gia mình sinh sống
- Lời thề 3 : Các quốc gia chứa người Do Thái không đàn áp chèn ép người Do Thái quá đáng khi họ bị lưu đày

Các tổ chức phục quốc Israel đã vi phạm kinh Torah, chính xác là 2 lời thề đầu và chỗ "đến khi Chúa yêu cầu", ám chỉ Ngày Phán Xét hay tận thế, vì không có thời hạn nào được viết trong kinh

Chính vì vậy người Do Thái chính thống lại chống Israel, dù họ là những người Do Thái nhất, sùng đạo nhất

Dân tộc (cộng đồng): theo nghĩa rộng là cộng đồng người có chung nền văn hóa, nhóm sắc tộc, ngôn ngữ, nguồn gốc, lịch sử.
Dân tộc Do thái hay Hán tộc là cái tên phụ thuộc vào nhà sáng lập

Chung văn hóa : Nhóm thì ảnh hưởng văn hóa Âu, nhóm thì Hồi, nhóm Trung Hoa, nhóm Châu Phi
Sắc tộc : Có Do Thái trắng, Do Thái đen, Do Thái giống Ả Rập, Do Thái da vàng
Ngôn ngữ : Nhóm thì nói tiếng Hebrew, người tiếng Yiddish, người tiếng bản địa
Lịch sử : Tứ tán khắp nơi, nhóm theo đạo trước, nhóm theo đạo sau

Dân tộc ở đâu ?

 

[Htphu]

Israel khủng bố dân thường Plestine hàng ngày..

https://twitter.com/i/web/status/1720576983648616570

Bảo sao nhiều người Do Thái không thích Israel, trái lại có những nhóm chống nó. Phạm lời Chúa rành rành

 

[Isiris]

Đồ ăn toàn chữ Arap mà cũng tha lôi rác về cho được, rồi mấy Anh khác hít hà nữa hài thật )) sau mang tin về thì kiểm chứng nhé Anh!

Anh có đọc hiểu nội dung tôi ghi không vậy? Tôi nói là đồ ăn hết hạn không đề cập tên Nga trong đó vì tôi thấy toàn chữ arab trên bao bì rồi. Tôi biết kiểu gì cũng có người quote lại như anh

 

[dtrung]

Anh đọc báo VN thì nên tìm hiểu thêm.
Tôi lấy tin ở đây này:

https://twitter.com/i/web/status/1719387139022995558

Dân trí mới đưa tin thêm có 1 gia đình đã chết ít nhất 40 người đây: https://dantri.com.vn/the-gioi/gia-dinh-o-gaza-mat-40-thanh-vien-sau-tran-khong-kich-cua-israel-20231104084558269.htm
1 gia đình thôi đã bị giết như thế Anh không tự ngẫm ra đc à?

"Phần lớn phụ nữ và trẻ em", tôi nói cũng chẳng sai khi dân số Plestine 2/3 là trẻ em, chưa kể phụ nữ.

Đưa tin thì phải kiểm chứng chứ (lời anh to giọng đấy). Tin không kiểm chứng còn chèn thêm nội dung do bản thân mình suy diễn ra mà còn bao biện.

Quân đội Isarel oanh tạc trại tị nạn ở Gaza khiến hơn 50 người thiệt mạng

Cơ quan Y tế thuộc chính quyền Dải Gaza do Hamas kiểm soát cho biết, ít nhất 50 người đã thiệt mạng trong ngày 31/10, sau khi Israel oanh tạc trại tị nạn Jabalia ở dải đất ven biển này.

nhandan.vn

 

[Kokolo]

"Số người Palestine thiệt mạng đã lên tới 9.061. Trong số này, phụ nữ và trẻ em chiếm phần lớn."

https://twitter.com/i/web/status/1720486231690059912

Đọc báo cáo như báo cáo ngày thôi mà. Ô hợp quốc. Ngoài vài anh hùng Nam Mỹ như Bolivia ra, đâu có nước nào trên thế giới hô hào ủng hộ chính nghĩa rồi cắt quan hệ ngoại giao, cấm vận Israel

 

[Mrbeee]

Nga thì sao cụ ?

Nga thấy đi bình thường ...