[Funland] Cách khắc phục vấn đề thoát hiểm ở chung cư mini bị quây kín 3 góc

[PlaStork]

Hà Nội hiện có 2000 toà chung cư mini (theo sở điện lực), mỗi toà vài chục căn hộ, trong đó nhiều toà xây trái phép với 3 không:
- Không thang thoát hiểm (chỉ có cầu thang bộ chật hẹp bên trong)
- Không có lối vào cho xe cứu hoả
- Không có lối thoát ra ngoài ở mỗi tầng

Trong luật xây dựng không có khái niệm chung cư mini. Đây là loại hình nhà ở ngoài vòng pháp luật, không thể cấp sổ hồng, không đạt tiêu chuẩn cả về an toàn PCCC lẫn các điều kiện sống cơ bản (vệ sinh, mật độ, cách âm...). Nếu bây giờ làm chặt, bắt cắt gọt và trả về đúng mục đích thì hàng chục nghìn hộ dân với hàng trăm nghìn người phải ra đường, tạo gánh nặng lớn cho xã hội, cho bản thân những người đang ở đó vốn là nạn nhân. Cách tốt nhất trước mắt là tìm các giải pháp để nâng cao an toàn PCCC cho các khu này, chưa thể dẹp bỏ.

Bên PCCC cho biết nhiều toà chung cư mini không thể làm được phương án PCCC vì đã xây quá diện tích và mật độ cho phép, không chừa chỗ lắp thang thoát hiểm, cấu trúc bên trong với giếng trời như một cái lò nằm chờ mồi lửa, hễ có cháy là khói sộc lên toàn bộ các căn hộ và thang bộ chật hẹp. Đặc biệt với những căn CCMN nằm sâu trong ngõ, 3 mặt tiếp giáp nhà dân và xây hết đất, không còn chỗ nào lắp tháng bộ bên ngoài, và nếu lắp cũng khó có cách tiếp cận các thang này.

Trong tình hình tiến thoái lưỡng nan này, em các bác nảy ra ý tưởng: tại sao không chấp nhận hy sinh một căn góc tại mỗi tầng của toà nhà rồi đập thông (chừa lại cột bê tông, chỉ đục sàn và bỏ tường) từ trên xuống dưới, sau đó lắp thang thoát hiểm vào đây?

Cụ nào thạo xây dựng ngó giúp em có khả thi không, chứ bây giờ mà để mấy chục ngàn gia đình lao ra đường tìm chỗ ở thì quá khổ cho họ, và gây sức ép lên hạ tầng còn lại, giá nhà cửa tăng phi mã. Ngược lại nếu cứ để thế ko có giải pháp gì cụ thể, trông chờ vào kỹ năng sống của mỗi gia đình thì còn nhiều vụ như ở Khương Hạ.

 

[sieunhancutchan]

Ai sẽ là người chấp nhận hi sinh? Tiền đâu để bù cho họ?

 

[PlaStork]

Ai sẽ là người chấp nhận hi sinh? Tiền đâu để bù cho họ?

Chủ toà nhà sẽ phải trả lại tiền cho chủ những căn góc hy sinh đó nếu họ đã bán.

 

[sieunhancutchan]

Chủ toà nhà sẽ phải trả lại tiền cho chủ những căn góc hy sinh đó nếu họ đã bán.

Thế nếu có 1 chủ căn góc trong 9 tầng không chịu bán lại, ko chịu rời đi thì bác làm thế nào, ép buộc họ phải đi à? Làm vậy là vi phạm pháp luật đó.

 

[PlaStork]

Thế nếu có 1 chủ căn góc trong 9 tầng không chịu bán lại, ko chịu rời đi thì bác làm thế nào, ép buộc họ phải đi à? Làm vậy là vi phạm pháp luật đó.

Bản thân việc mua bán đó là không hợp pháp vì không có sổ hồng. Hợp đồng vô hiệu.

 

[Dacia90]

Mua nhà hay đất bên cạnh mà làm thang thoát hiểm. Đắt cũng phải mua, còn hơn bị đình chỉ kinh doanh trọ.

 

[Hoàng_Phú Thọ]

Em nghĩ là khó dời người ở căn góc đó đi. Thứ đến là an ninh, chống trộm nữa !

 

[PlaStork]

Mua nhà hay đất bên cạnh mà làm thang thoát hiểm. Đắt cũng phải mua, còn hơn bị đình chỉ kinh doanh trọ.

Nếu họ bán thì tốt quá, và chắc chắn chi phí cao hơn nhiều lần tự đục bỏ 1 góc.

 

[PlaStork]

Em nghĩ là khó dời người ở căn góc đó đi. Thứ đến là an ninh, chống trộm nữa !

- Dù sao hợp đồng bán nhà có thể xác định vô hiệu vì không có sổ hồng. Nếu đang cho thuê thì dễ nữa.
- Cửa tự khoá 1 chiều, tức là trong luôn mở được ra nhưng ngoài thì không mở được vào. Ngoài ra có vào thì cũng chỉ đến hành lang, mỗi nhà đều có khoá. Thang này chỉ đến tầng 2, xuống tiếp tầng 1 thì có hệ thống hạ xuống khi cần sử dụng, chứ không dễ gì leo lên.

 

[sieunhancutchan]

Bản thân việc mua bán đó là không hợp pháp vì không có sổ hồng. Hợp đồng vô hiệu.

Suy nghĩ vậy là trẻ con rồi. Ko thể ép người ta phải dời đi khi chỉ nói 1 câu hợp đồng vô hiệu như vậy, chưa kể họ còn nắm trong tay giấy mua bán viết tay.
Ép mà dễ như vậy thì đã chả có chuyện đường xá hàng chục năm làm ko xong chỉ vì vướng mỗi vụ gpmb.

 

[PlaStork]

Suy nghĩ vậy là trẻ con rồi. Ko thể ép người ta phải dời đi khi chỉ nói 1 câu hợp đồng vô hiệu như vậy, chưa kể họ còn nắm trong tay giấy mua bán viết tay.
Ép mà dễ như vậy thì đã chả có chuyện đường xá hàng chục năm làm ko xong chỉ vì vướng mỗi vụ gpmb.

GPMB vướng vì liên quan thoả thuận dân sự. Ở đây thoả thuận dân sự chưa được xác nhận, hợp đồng vô hiệu. Giờ phải thu lại để làm thang thoát hiểm. À mà bác hình như ko hiểu khái niệm "hợp đồng vô hiệu" nên mới có câu "chưa kể họ còn nắm trong tay giấy mua bán viết tay".

Đương nhiên chủ đầu tư có thể đàm phán, trả thêm tiền nhiều hơn số ban đầu, chỉ khi ko thể thoả thuận được thì mới cần lôi sự vô hiệu kia ra. Vả lại, đây là quyền lợi liên quan đến chính những người ở đó, trường hợp ai đó nhất quyết không chịu đi dù được trả lại tiền hậu hĩnh, cố bám lại nơi không có thang thoát hiểm, trên một căn hộ không có giấy tờ hợp pháp là hãn hữu tới mức vô lý.

 

[sieunhancutchan]

GPMB vướng vì liên quan thoả thuận dân sự. Ở đây thoả thuận dân sự chưa được xác nhận, hợp đồng vô hiệu. Giờ phải thu lại để làm thang thoát hiểm. À mà bác hình như ko hiểu khái niệm "hợp đồng vô hiệu" nên mới có câu "chưa kể họ còn nắm trong tay giấy mua bán viết tay".

Đương nhiên chủ đầu tư có thể đàm phán, trả thêm tiền nhiều hơn số ban đầu, chỉ khi ko thể thoả thuận được thì mới cần lôi sự vô hiệu kia ra. Vả lại, đây là quyền lợi liên quan đến chính những người ở đó, trường hợp ai đó nhất quyết không chịu đi dù được trả lại tiền hậu hĩnh, cố bám lại nơi không có thang thoát hiểm, trên một căn hộ không có giấy tờ hợp pháp là hãn hữu tới mức vô lý.

Tôi nói là họ nắm trong tay giấy mua bán viết tay vì có nhiều trường hợp chủ mà bán hết các căn trong 1 toà ccmn thì sẽ sang tên chung 1 sổ hồng cho những người mua nhà ở cc mini đó, trên sổ sẽ thể hiện tên tất cả mọi người dưới dạng đồng sở hữu mảnh đất và cả toà ccmn đó. Khi đó bác định làm cách nào đuổi họ đi được, vì làm đến bước đó thì họ có tên trên sổ hồng đó.
Vd như thế này:

 

[QAZ]

Tôi thấy nhiều vụ cháy nhà ống đa phần do cháy xe + khói lửa xông lên theo thang bộ.
Vậy thì tạm thời phải làm kiểu chắp vá như sau:

- Cách ly hoàn toàn khu vực để xe với thang bộ, có cửa chống cháy ra vào chỗ để xe.
- Cửa ra vào các căn hộ bắt buộc là loại chống cháy.
- Lắp báo cháy, dập lửa tự động đối với khu để xe và thang bộ.
- Lắp thêm bể nước cứu hoả trên nóc nhà.
- Tháo dỡ toàn bộ song sắt chuồng cọp.
-Triệt tiêu nguồn cháy dọc thang bộ như gỗ, dây điện các loại.

Mấy cái này làm được ngay, không ảnh hưởng quá nhiều đến người đang ở trong mỗi toà nhà.

 

[PlaStork]

Tôi nói là họ nắm trong tay giấy mua bán viết tay vì có nhiều trường hợp chủ mà bán hết các căn trong 1 toà ccmn thì sẽ sang tên chung 1 sổ hồng cho những người mua nhà ở cc mini đó, trên sổ sẽ thể hiện tên tất cả mọi người dưới dạng đồng sở hữu mảnh đất và cả toà ccmn đó. Khi đó bác định làm cách nào đuổi họ đi được, vì làm đến bước đó thì họ có tên trên sổ hồng đó.
Vd như thế này:

Khi tất cả cùng sở hữu chung rồi thì đó là việc của tất cả những người còn lại với nhau thôi. Nếu không tự đàm phán với nhau được thì nguy cơ tất cả cùng phải đi, phá dỡ những phần không đúng với cấp phép.

 

[sieunhancutchan]

Khi tất cả cùng sở hữu chung rồi thì đó là việc của tất cả những người còn lại với nhau thôi. Nếu không tự đàm phán với nhau được thì nguy cơ tất cả cùng phải đi, phá dỡ những phần không đúng với cấp phép.

Vấn đề là hiện nay không có điều luật nào để đuổi người đang ở căn góc đi cả, đó mới là vấn đề. Tất cả mọi người thì sao? Đâu thể lấy tất cả mọi người ở chung cư đó ra để bắt ép những nhà căn góc rời đi được? Đó là điều phi lý, và có thể là trái pháp luật nếu bắt ép người ở căn góc đi.

Thế nên ngay từ đề bài bác đưa ra nó đã ko hợp lý rồi.

 

[PlaStork]

Vấn đề là hiện nay không có điều luật nào để đuổi người đang ở căn góc đi cả, đó mới là vấn đề. Tất cả mọi người thì sao? Đâu thể lấy tất cả mọi người ở chung cư đó ra để bắt ép những nhà căn góc rời đi được? Đó là điều phi lý, và có thể là trái pháp luật nếu bắt ép người ở căn góc đi.

Thế nên ngay từ đề bài bác đưa ra nó đã ko hợp lý rồi.

Phương án của em là để mở đường, chứ ko phải để ép.

Phương án 1 là đập đi về đúng thiết kế, trả về đúng mục đích (ko phải chung cư), nếu các bên không thể thoả thuận để tìm ra phương án khác bảo đảm PCCC để được tồn tại.

Phương án khác thì tuỳ từng trường hợp:
- Nếu chủ đang cho thuê các căn góc: cứ việc thu lại, xong.
- Nếu chủ đã bán các căn góc nhưng vẫn đứng tên sổ đỏ cả toà: đàm phán mua lại, nếu người đang ở ko chịu thì nhìn hợp đồng vô hiệu mà xử lý.
- Nếu chủ đã bán hết, những người còn lại đang đứng tên, là trường hợp mà cụ nêu: các bên tự đàm phán, nếu ko đàm phán được thì mời về phương án 1, nhà nước cứ thế mà làm.

 

[sieunhancutchan]

Tôi thấy nhiều vụ cháy nhà ống đa phần do cháy xe + khói lửa xông lên theo thang bộ.
Vậy thì tạm thời phải làm kiểu chắp vá như sau:

- Cách ly hoàn toàn khu vực để xe với thang bộ, có cửa chống cháy ra vào chỗ để xe.
- Cửa ra vào các căn hộ bắt buộc là loại chống cháy.
- Lắp báo cháy, dập lửa tự động đối với khu để xe và thang bộ.
- Lắp thêm bể nước cứu hoả trên nóc nhà.
- Tháo dỡ toàn bộ song sắt chuồng cọp.
-Triệt tiêu nguồn cháy dọc thang bộ như gỗ, dây điện các loại.

Mấy cái này làm được ngay, không ảnh hưởng quá nhiều đến người đang ở trong mỗi toà nhà.

Những cái khác cơ bản làm được, riêng lắp thêm bể nước trên mái rồi tự động phun vào các buồng khi có cháy thì cực kì khó vì nó liênquan đến kết cấu xây dựng, nó có tiêu chuẩn đó. Về cơ bản em nhớ ko nhầm là bể nước lắp trên mái để phòng cháy với 1 căn nhà 8 9 tầng gì đó thì nó phải nặng cỡ 100 tấn. Mà khối lượng từng đó chồng lên làm gì có mái nào Chịu nổi trừ khi thiết kế chịu lực ngay từ khi xây móng.

 

[Pumzen]

Nhìn ảnh cái CCMN bị cháy có mấy bồn nước trên nóc, không rõ vụ cháy vừa rồi có ai chui vào đây lánh nạn ko? Vào bồn nước này thì yên tâm nhỉ.

 

[sieunhancutchan]

Phương án của em là để mở đường, chứ ko phải để ép.

Phương án 1 là đập đi về đúng thiết kế, trả về đúng mục đích (ko phải chung cư), nếu các bên không thể thoả thuận để tìm ra phương án khác bảo đảm PCCC để được tồn tại.

Phương án khác thì tuỳ từng trường hợp:
- Nếu chủ đang cho thuê các căn góc: cứ việc thu lại, xong.
- Nếu chủ đã bán các căn góc nhưng vẫn đứng tên sổ đỏ cả toà: đàm phán mua lại, nếu người đang ở ko chịu thì nhìn hợp đồng vô hiệu mà xử lý.
- Nếu chủ đã bán hết, những người còn lại đang đứng tên, là trường hợp mà cụ nêu: các bên tự đàm phán, nếu ko đàm phán được thì mời về phương án 1, nhà nước cứ thế mà làm.

Với tình trạng cả về thực tế lẫn quy định pháp luật hiện nay thì hướng này là không khả thi, để áp dụng ngay thì chỉ có 1 số biện pháp như tháo bỏ hoặc đục bớt chuồng cọp làm ô thoát hiểm, hạn chế để xe dứoi tầng hầm (có thể mang gửi bãi xe và đi bộ), trang bị dụng cụ thoát hiểm, bình chữa cháy…

Còn phương án của bác thì có thể áp dụng với các mô hình xây sau này chứ với những cái đang tồn tại thì nó rất khó khả thi. Mà với các căn xây sau này thì chắc chắn vụ pccc sé cực kì gắt và phải đảm bảo đủ yêu cầu mới được nghiệm thu

 

[sieunhancutchan]

Nhìn ảnh cái CCMN bị cháy có mấy bồn nước trên nóc, không rõ vụ cháy vừa rồi có ai chui vào đây lánh nạn ko? Vào bồn nước này thì yên tâm nhỉ.

Nếu mà đã lên được sân thượng có nhiều khí giời thì coi như thoát rồi bác. Trên sân thượng cũng có thể coi là khu vực an toàn rồi.