[Funland] Biên giới Việt Nam-Campuchia

minhchi233

Xe điện
Biển số
OF-23752
Ngày cấp bằng
7/11/08
Số km
4,916
Động cơ
534,475 Mã lực
Rồi người Pháp còn vài lần điều chỉnh lặt vặt nữa, nhưng túm lại đến năm 1936 thì hoạch định hoàn chỉnh trên các văn bản

Chả hiểu sao Người Pháp lại để cái mỏ vẹt thế này nom phản cảm quá.
 

be beo

Xe tăng
Biển số
OF-97174
Ngày cấp bằng
26/5/11
Số km
1,383
Động cơ
410,470 Mã lực
Cháu không dám ngồi hóng với các cụ, :-? Cháu vào học lịch sử đây ạ.
 

HuyArt

Xe cút kít
Biển số
OF-85656
Ngày cấp bằng
18/2/11
Số km
16,675
Động cơ
567,506 Mã lực
Em không theo trào lưu bới lại LS và phán xét công-tội dưới cái nhìn tuyên giáo - nhưng theo em lão Ác nên ...cho em cơ hội em sẽ phản biện lão ra trò đấy!
Có lẽ hẹn cụ ở thớt khác cho khỏi loãng. Em cũng không theo chủ nghĩa xét lại, chỉ cố gắng tiệm cận với sự thật lịch sử gần nhất có thể.
Chỉ vì có nhiều người kiến thức lịch sử thiên lệch, luôn nêu vấn đề kiểu seeding hướng dẫn dư luận theo chiều hướng tiêu cực nên cần phải nói cho rõ thôi cụ ạ
Em với cụ cũng như đa số mọi người đều ngồi dưới giếng, khác nhau giếng to hay giếng nhỏ thôi cụ nhỉ?
 

binh030677

Xe hơi
Biển số
OF-103971
Ngày cấp bằng
24/6/11
Số km
123
Động cơ
397,990 Mã lực
Em nghe đồn đoán nhiều quá nên cũng hơi lo
 

captured

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-45479
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
3,245
Động cơ
485,470 Mã lực
Thớt này có liên quan gì đến việc triệu tập hội nghị TW gấp gáp hôm qua không các cụ.
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Việt Nam và Campuchia đã nhiều lần tiến hành đàm phán phân định biên giới trên bộ. Việc quan trọng này được tiến hành theo 4 bước

1.Thỏa thuận nguyên tắc
2.Hoạch định
3.Phân giới cắm mốc
4.Thỏa thuận quy chế bảo vệ, quản lý biên giới, mốc giới

Hai bên thống nhất căn cứ Hiến pháp mỗi nước, sử dụng đường biên giới được thể hiện trên 26 mảnh bản đồ Bonne tỷ lệ 1/100.000 do Sở Địa dư Đông Dương xuất bản trước năm 1954 làm căn cứ pháp lý để tiến hành đàm phán hoạch định biên giới.

 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

Krupta

Xe điện
Biển số
OF-365995
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
3,285
Động cơ
278,533 Mã lực
Quan điểm của em: người Cam không ưa người Việt; giống y như chúng ta không ưa ông bựa Tàu; trong suốt chiều dài lịch sử ông Tàu luôn múa bút vẽ thêm lãnh thổ vào bản đồ nước khác (trong đó có Việt Nam), chúng ta cứ bị đẩy lùi dần xuống phía Nam; rồi bắt buộc phải "mở cõi" vào lãnh thổ các quốc gia yếu hơn.
Các cụ cứ lý giải: đất này là vua Angko cống cho, đất này đổi công chúa, đất kia thì trả công Chúa Nguyễn đánh đuổi Xiêm La, mảnh nọ là do thương nhân Hán khai hoang hiến tặng,...nhưng tóm lại đất đai cũ của họ cũng bị vẽ đi vẽ lại khá nhiều.
Quá khứ là thế, họ cũng nuốt cục nghẹn như mình nuốt với bạn Tàu, họ không hề ưa mình như mình không ưa Tàu, thời Polpot tranh thủ đất nước vừa thống nhất, chưa ổn định, bạn đã phát binh đòi lại An Giang, Kiên Giang, Thổ Chu,...
Cuộc phản kháng từ phía ta lại càng xát thêm muối vào vết thương, người Tàu đã khéo léo đưa ra "đề nghị không thể từ chối" cho lãnh đạo phía Cam. để biến Cam thành ngọn giáo thỉnh thoảng lại xiên vào lưng ta một nhát.
Mấu chốt vấn đề cuối cùng vẫn là Trung Quốc!
Bạn Cam chỉ là quân bài, đối phó quá dễ, nhất là kinh tế nước bạn không dư giả, còn lãnh đạo thì nặng tư tưởng làm giàu cho cá nhân. Mình có tiền; Trung Quốc có nhiều hơn vậy thôi! Chạy đua thì vô tận, mà mình sẽ thua.
Vấn đề Trung Quốc thì phức tạp quá nhiều, một đất nước ô hợp với đầy mâu thuẫn được gò bó trong một cái bao tải, một ngày nào đó Trung Quốc sẽ bị nổ tung thành các quốc gia nhỏ. Đó là ngày giải phóng của Việt Nam, của Châu Á, của chính người dân Trung Quốc và gỡ cả mối quan hệ chằng chịt giữa Việt-Cam
(em viết lộn xộn có gì mong các cụ bỏ quá)
Bẩm cụ là cứ bản đồ ngày xưa mà đòi lại đất thì Mông Cổ với Hungary bây giờ nó đánh nhau suốt. Mình mà không chiếm Cam thì thằng Thái Lan nó cũng thịt bớt. Các bài dâng cúng đất đai này nọ của các vua Miên ngày xưa nó cũng là một bài đu dây giữa Xiêm và Đại Việt để mong giữ được nước thôi cụ ạ. Mình mà yếu thì thằng Miên nó cũng thịt mình, như vua Jayavarman II của Khmer xây Angkor ấy ạ. Cụ có biết ông vua hiển hách, niềm tự hào KHmer này chêt ở đâu không ạ? Ở Vụ Quang, Hà Tĩnh trong lúc định chiến cùng một lúc cả Đại Việt, cả Chiêm Thành. Cho nên chuyện nước nọ chiếm đất nước kia trong lịch sử là bình thường. Mình uất hận với chú Tàu nhưng cũng không vì thế mà mình phải thông cảm cho các bạn Cam. Bản thân Nam Bộ ngày nay xưa kia là vương quốc PHù Nam, chẳng liên quan gì đến Khmer - Chân lạp cả.
 

Phaodung

Xe điện
Biển số
OF-333306
Ngày cấp bằng
29/8/14
Số km
2,213
Động cơ
295,802 Mã lực
Trước khi người Pháp đến, Đông Dương ko có bản đồ, tức biên giới ko rõ ràng.
Nếu Pháp đến muộn 20 năm nữa, nước Lào biến mất do Xiêm, nước Miên còn 1/2 do Việt.
Nay một là chấp nhận hiện trạng do Pháp để lại, hai là chiến tranh một mất một còn chứ ko có chuyện đòi lại một vài tỉnh hay hòn đảo.
 

hoangdong1269

Xe tăng
Biển số
OF-6877
Ngày cấp bằng
9/7/07
Số km
1,204
Động cơ
550,413 Mã lực
Cụ kiến thức lịch sử lỗ chỗ mà hay chém ẩu quá, thớt bên kia đã giác ngộ ra sự thật và xóa rồi mà thớt này lại nhai lại đúng quan điểm đó.
Ta nhận mọi sự giúp đỡ từ bên ngoài, trong đó có sự giúp đỡ lớn nhất từ Liên Xô và Trung Quốc. Nước nào cũng cử chuyên gia sang(kể cả Cu Ba và BTT) nhưng chưa bao giờ kêu gọi đồng minh gửi quân sang chiến đấu 1 cách chính thức, thậm chí ngược lại còn từ chối khi có sự gợi ý.
Nói thì phải chính danh, chính ngôn, chính trực...cụ ạ
Thế cụ có biết là VN đánh Mỹ hộ TQ vs LX ko? Ơn huệ mẹ gì mấy thằng đấy, kéo nhau, dìm nhau xuống hố nhân loại. Thằng Mao nói là " Đánh Mỹ đến người VN cuối cùng". Cũng toàn mua bán hết đấy mà còn khốn nạn hơn cả là mình vừa nợ nó tiền vừa mất mấy triệu sinh mang. Ơn mới huệ, giúp với đỡ toàn đưa nhau vào chỗ chết.
 

Krupta

Xe điện
Biển số
OF-365995
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
3,285
Động cơ
278,533 Mã lực
Cam ghét Thái còn hơn cả ghét Việt. Tỉnh Seam Reap dịch ra nghĩa là giết hết bọn Xiêm đấy ạ. Mỉa mai là hồi Thái với Cam đánh nhau vụ Preah Vihear thì Đại Việt ủng hộ Cam rât tích cực, lắp đặt hệ thống thông tin liên lạc giúp này nọ. Nghe các bác kể lại là các bạn Cam vô cùng cảm động, hứa sẽ mãi mãi sát cánh cùng Đại Việt để đền đáp sự ủng hộ, giúp đỡ chí tình của các đồng chí.
 

dungslayer

Xe điện
Biển số
OF-118714
Ngày cấp bằng
30/10/11
Số km
2,309
Động cơ
399,039 Mã lực
Tàu kích động Cam, có khi Ta kích động thằng cu Ủn, tài trợ cho Ủn ít xe pháo súng đạn để nó quấy Tàu nhỉ?
Ủn nó không cần súng đạn đâu :D cái đó nó sẵn mà, cứ cho nó ít gạo và thuốc lá thơm là được :))
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
1.Đàm phán nguyên tắc

-Căn cứ Hiến pháp

-Căn cứ bản đồ Bonne 26 mảnh để đàm phán

Nhưng bản đồ Bonne không chi tiết, chỉ xác định được hướng phát triển của đường biên giới. Vậy nên khi ra thực địa, quyết định cắm mốc, bản đồ này không hữu dụng.

Nói cách khác, bản đồ Bonne cho Việt Nam và Cam cái nhìn tổng thể về biên giới 2 nước, không cụ thể.

Nhưng đi vào chi tiết thì hai bên thống nhất dùng 1 bản đồ khác, chưa vẽ đường biên giới, đó là Bản đồ UTM, tỷ lệ 1/50.000 do Hoa Kỳ xuất bản, thể hiện thực địa vùng đất giữa hai nước Việt nam và Campuchia.

Cho đến bây giờ, hai nước đã hoàn thành phân định 78% biên giới trên đất liền; tiếp tục đàn phán phân định và tăng dầy mật độ cột mốc những chỗ đã thỏa thuận.

Em sẽ đi vào chi tiếp các Hiệp định Phân định biên giới giữa Việt nam và Campuchia các năm 1985 và 2005

Và cả những lý luận của ông Sam Rainsy, nguyên nhân của sự bất ổn vừa qua.
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

hoangdong1269

Xe tăng
Biển số
OF-6877
Ngày cấp bằng
9/7/07
Số km
1,204
Động cơ
550,413 Mã lực
VNCH lấy tên và biểu tượng Quang Trung để gắn với các công trình, chiến dịch, đơn vị liên quan về quân sự với tham vọng Bắc Tiến(Quang Trung hoàng đế là 1 thiên tài quân sự Bắc phạt lấy lừng).
Họ lấy biểu tượng Gia Long(1 trong những triều đại nhà Nguyễn) với thâm ý ly khai gốc rễ phía Bắc. Đây chỉ là suy luận, nhưng nếu đúng vậy thì quá nguy hiểm.
Họ tôn trọng lịch sử cũng là điều tốt, nhưng dùng lịch sử để viết lên lịch sử của riêng mình thì bị tiêu vong âu cũng là hợp ý trời
Cụ nói nguy hiểm quá. Cái lịch sử cụ ra rả trên này bao nhiêu %là viết lại có mục đích khác. Thời vua nào nhà Nguyễn ly khai khỏi đất Bắc. Họ còn chon miền Trung Huế làm kinh kỳ kia kìa.
 

Krupta

Xe điện
Biển số
OF-365995
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
3,285
Động cơ
278,533 Mã lực
1.Đàm phán nguyên tắc

-Căn cứ Hiến pháp

-Căn cứ bản đồ Bonne 26 mảnh để đàm phán

Nhưng bản đồ Bonne không chi tiết, chỉ xác định được hướng phát triển của đường biên giới. Vậy nên khi ra thực địa, quyết định cắm mốc, bản đồ này không hữu dụng.

Nói cách khác, bản đồ Bonne cho Việt Nam và Cam cái nhìn tổng thể về biên giới 2 nước, không cụ thể.

Nhưng đi vào chi tiết thì hai bên thống nhất dùng 1 bản đồ khác, chưa vẽ đường biên giới, đó là Bản đồ UTM, tỷ lệ 1/50.000 do Hoa Kỳ xuất bản, thể hiện cực kỳ chi tiết thực địa vùng đất giữa hai nước Việt nam và Campuchia.
Bây giờ có những vùng không phân định được, mà ý đồ của các bạn Cam lại không chịu đàm phán, phải chăng các bạn ý muốn cắm mốc ở quận 1, Tp HCM?
 
Chỉnh sửa cuối:

UnitedKondoms

Xe container
Biển số
OF-345680
Ngày cấp bằng
6/12/14
Số km
6,015
Động cơ
316,258 Mã lực
Việt Nam và Campuchia đã làm được rất nhiều việc trong phân định biên giới







Em sẽ tiếp tục thông tin về quá trình hợp tác phân định biên giới giữa CHXNCN Việt Nam và Vương quốc Campuchia từ năm 1975 đến nay
Các Cụ ngày xưa làm công tác giải phóng mặt bằng thế nào mà để sót cái mỏm nhọn nó cắm sát vào gần Tp HCM thế này nhệ? :-?
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Và em cũng nói thêm là các cụ cần bình tĩnh, đừng vội mắng Cam trong vụ này

Lộn xộn là do ông Sam Rainsy cho rằng: Có 4 cột mốc VN cắm sâu vào đất Cam vài chục mét

Ông này lấy 1 bản đồ nào đó, đối chiếu tọa độ GPS rồi phát biểu là "thấy như vậy", sau đó kéo người sang đất VN để "đòi".

Bản đồ nào đó, không ai biết do đâu in, sai số thế nào, bởi mục đích của ông Sam Rainsy là "kích động".

Còn CP và các cơ quan chức năng Cam vẫn đang phối hợp cùng Việt Nam tiến hành công tác phân định cắm mốc biên giới trên bộ.

Đừng nói "ghét Cam" chung chung mà hỏng hết cả việc nhớn bi giờ :D
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

give-up

Xe hơi
Biển số
OF-370899
Ngày cấp bằng
19/6/15
Số km
150
Động cơ
252,450 Mã lực
Nơi ở
Ngõ 93- Hoàng Văn Thái- Thanh Xuân- Hà Nội
Website
www.otofun.net
Bjio đòi lại đất của VN khó lắm! Bao nhuêu năm rồi! Họ đòi cứ đòi! Còn Mình ko bjio trả :)
Em thiết nghĩ chân lý đúng sẽ không bao giờ bị lung lay. Chứ của ta mà hắn đòi thì làm sao được :). Làm lớn chuyện là Bem ngay :))
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top