Biển Chỗ quay xe và Khu vực quay xe đều cấm rẽ trái nhé đấy nhé!

[chinhatm]

[FONT=&quot]Hôm nay rỗi rãi, chợt thấy cái này, chắc cũng ít người để ý:
[/FONT]
[FONT=&quot]Biển số 409 "Chỗ quay xe"[/FONT]
[FONT=&quot]Để chỉ dẫn vị trí được phép quay đầu xe kiểu chữ U, phải đặt biển số 409 "Chỗ quay xe"[/FONT]
[FONT=&quot]Biển không cho phép rẽ trái (trừ các xe được quyền ưu tiên theo điều 42 nghị định 36/CP).[/FONT]
[FONT=&quot]Bên dưới biển số 409 có thể đặt biển phụ số 502 "Khoảng cách đến đối tượng báo hiệu".[/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT]



[FONT=&quot]Biển số 410 "Khu vực quay xe"[/FONT]
[FONT=&quot]Để chỉ dẫn khu vực được phép quay đầu xe kiểu chữ U, phải đặt biển số 410 "Khu vực quay xe". Trên biển mô tả cách thức tiến hành quay xe. Biển không cho phép rẽ trái (trừ các xe được quyền ưu tiên theo điều 42 nghị định 36/CP). Bên dưới biển số 410 có thể đặt biển phụ số 502 "Khoảng cách đến đối tượng báo hiệu".[/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT]


[FONT=&quot]Cái này trái ngược hẳn với suy luận của một số bác, rằng "Trước khi quay đầu thì phải rẽ trái" hoặc "Quay đầu bằng 2 lần rẽ trái", bởi vì cấm rẽ trái rồi thì làm sao quay đầu được?
[/FONT]

 

[k66473]

định vote bác vì phát hiện thú vị nhưng không được

 

[codate]

em xin hỏi cụ 1 điều là luật ghi là biển này ko cho phép rẽ trái thì cũng có 1 cách hiểu là biển này chỉ dẫn quay đầu chứ k phải biển cho rẽ trái
có một suy nghĩ là cấm rẽ trái
Vậy biển này cũng đâu nói đến chữ CẤM RẼ TRÁI, vậy ta phải hiểu thế nào cho đúng
lý luận thì là vậy nhưng em thấy rằng những biển này chẳng đặt ở cái chỗ nào mà rẽ trái được cả

 

[sylilave]

Mấy cái biển hiệu lệnh này thường là mỗi ký hiệu (mũi tên) trên biển chỉ xác định một hành vi cho người tham gia giao thông. Điều lệ báo hiệu đường bộ 22-TCN-237-01 có hiệu lực từ 1/1/2002 đúng là đã ghi như vậy. Vậy mà lâu nay nhà cháu toàn hiểu Cấm quay đầu nhưng được phép rẽ trái. Cảm ơn cụ nhé. Cũng may là các biển này toàn cắm chỗ không thể rẽ trái được.[FONT=.VnCenturySchoolbook,Bold][FONT=.VnCenturySchoolbook,Bold]

[/FONT]

[/FONT]

 

[pham minh]

Vậy mà lâu nay nhà cháu toàn hiểu Cấm quay đầu nhưng được phép rẽ trái. Cảm ơn cụ nhé. Cũng may là các biển này toàn cắm chỗ không thể rẽ trái được.[FONT=.VnCenturySchoolbook,Bold][FONT=.VnCenturySchoolbook,Bold]

biển cấm quay đầu nhưng được phép rẽ trái mà cụ đấy là biển 124a và 124b nó thường lắp tại các giao lộ tương đối hẹp khi đó nếu để các phương tiện g/t quay đầu sẽ cản trở các phương tiện khác . nhưng để giải quyết cho xe quay đầu người ta sẽ lắp các biên 409( chỗ quay xe ) cho các phương tiện quay đầu trước khi đến giao lộ ( chỗ này thường không có hướng cho p/tiện rẽ trái

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cảm ơn kụ. Thấy cũng bất ngờ với thông tin kụ nêu.

Trước nay tôi vẫn không đồng ý quan điểm "quay đầu là 2 lần rẽ trái", đồng thời luôn tin rằng luật không cấm quay đầu tại nơi cấm ô tô rẽ trái 103c.
Thông tin kụ nêu là một dẫn chứng chứng tỏ điều tôi tin là đúng.

 

[duybe]

Thưa các bác, có cái này em thấy khá hài.

Chỗ cắm biển cho quay đầu thì không được rẽ trái.
chỗ cắm biển cấm quay đầu thì không cấm rẽ trái.
Cái quy định đó đây ạ:
[FONT=.VnCentury Schoolbook]24. BiÓn sè 124 "CÊm quay xe" - BiÓn sè 124b "CÊm «t« quay ®Çu xe"[/FONT]
[FONT=.VnCentury Schoolbook]a) §Ó b¸o cÊm c¸c lo¹i xe quay ®Çu theo kiÓu ch÷ U, ph¶i ®Æt biÓn sè 124 "CÊm quay xe"[/FONT]
[FONT=.VnCentury Schoolbook]b) §Ó b¸o cÊm xe «t« quay ®Çu theo kiÓu ch÷ U, ph¶i ®Æt biÓn sè 124b "CÊm «t« quay ®Çu xe".[/FONT]
[FONT=.VnCentury Schoolbook]c) BiÓn sè 124 cã hiÖu lùc cÊm c¸c lo¹i xe (c¬ giíi vµ th« s¬)vµ biÓn sè 124b cã hiÖu lùc cÊm xe «t« vµ xe m«t« 3 b¸nh (cide car) quay ®Çu theo kiÓu ch÷ U trõ c¸c xe ®­îc ­u tiªn theo luËt lÖ nhµ n­íc quy ®Þnh.[/FONT]
[FONT=.VnCentury Schoolbook]BiÓn kh«ng cã gi¸ trÞ cÊm rÏ tr¸i ®Ó sang h­íng ®­êng kh¸c.[/FONT]

 

[Nấm mỡ]

...Cái quy định đó đây ạ:
24. Biển số 124 "Cấm quay xe" - Biển số 124b "Cấm ôtô quay đầu xe"
a) Để báo cấm các loại xe quay đầu theo kiểu chữ U, phải đặt biển số 124 "Cấm quay xe"
b) Để báo cấm xe ôtô quay đầu theo kiểu chữ U, phải đặt biển số 124b "Cấm ôtô quay đầu xe"
c) ...
Biển không có giá trị cấm rẽ trái để sang hướng đường khác.

Em chỉ thấy lạ ở mấy chỗ đỏ đỏ về cách đặt tên biển, sao không là "Cấm quay xe" & "Cấm quay xe ôtô", hoặc "Cấm quay đầu xe" & "Cấm quay đầu xe ôtô" Hay là:

• Chỉ ôtô mới được cho là có đầu *-)
• Ôtô có thể quay đầu cho loại "xe" khác *-)

(Rách việc tỵ )

 

[Nấm mỡ]

[FONT=&quot]Hôm nay rỗi rãi, chợt thấy cái này, chắc cũng ít người để ý:
[/FONT]
[FONT=&quot]Biển số 409 "Chỗ quay xe"[/FONT]
[FONT=&quot]Để chỉ dẫn vị trí được phép quay đầu xe kiểu chữ U, phải đặt biển số 409 "Chỗ quay xe"[/FONT]. [FONT=&quot]Biển không cho phép rẽ trái (trừ các xe được quyền ưu tiên theo điều 42 nghị định 36/CP). [/FONT][FONT=&quot]Bên dưới biển số 409 có thể đặt biển phụ số 502 "Khoảng cách đến đối tượng báo hiệu".[/FONT]

[FONT=&quot]

[/FONT]

[FONT=&quot]Biển số 410 "Khu vực quay xe"[/FONT]
[FONT=&quot]Để chỉ dẫn khu vực được phép quay đầu xe kiểu chữ U, phải đặt biển số 410 "Khu vực quay xe". Trên biển mô tả cách thức tiến hành quay xe. Biển không cho phép rẽ trái (trừ các xe được quyền ưu tiên theo điều 42 nghị định 36/CP). Bên dưới biển số 410 có thể đặt biển phụ số 502 "Khoảng cách đến đối tượng báo hiệu".[/FONT]

[FONT=&quot]

[/FONT]

[FONT=&quot]Cái này trái ngược hẳn với suy luận của một số bác, rằng "Trước khi quay đầu thì phải rẽ trái" hoặc "Quay đầu bằng 2 lần rẽ trái", bởi vì cấm rẽ trái rồi thì làm sao quay đầu được?
[/FONT]

Giờ nhà cháu mới để ý post của cụ ChinhATM. Hóa ra cụ vưỡn lăn tăn muốn quay đầu ở chỗ cấm rẽ trái Không hiểu cụ thực sự không hiểu tiếng Việt hay cố tình không hiểu tiếng Việt *-)

Tuy rằng văn vẻ trong các văn bản quy phạm pháp luật của ta cũng khá nhiều chỗ củ chuối, dưng không phải trong trường hợp này. Ở đây cụ phải hiểu và chỉ có thể hiểu là khi gặp các biển 409/410 kể trên cụ được phép quay đầu xe nhưng không có ý nghĩa là cụ cũng được phép rẽ trái luôn. Có nghĩa là, nếu có biển cấm rẽ trái (123a/103c) và đồng thời có biển 409/410 thì các biển 409/410 không làm mất hiệu lực của biển cấm rẽ trái (thực tế nhà cháu chưa thấy trường hợp này bao giờ, có lẽ do quy định của biển cấm rẽ trái dưới đây ).

Nhà cháu cũng không ủng hộ việc suy luận quay đầu bằng 2 lần rẽ trái mà chỉ biết tuân thủ quy định của luật pháp. Và luật pháp cũng không dùng cách suy luận như vậy, vì nếu thế sẽ không cần nêu rõ phần bôi đậm đỏ dưới đây trong Khoản B, Điều 23/ĐLBHĐB:

23. Biển số 123a "Cấm rẽ trái" - Biển số 123b "Cấm rẽ phải"

• Để báo cấm rẽ trái hoặc phải (theo hướng mũi tên chỉ) ở những chỗ đường giao nhau, phải đặt biển số 123a "Cấm rẽ trái" hoặc biển số 123b "Cấm rẽ phải"
• Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ nhà nước quy định rẽ sang phía trái hoặc phải.
  Nếu đã đặt biển cấm rẽ trái thì các loại xe (cơ giới và thô sơ) cũng không được phép quay đầu xe.
• Trước khi đặt biển cấm rẽ phải đặt biển chỉ dẫn lối đi cho xe có chỗ rẽ thích hợp.

Giá kể, ngay trong Điều 23 này có thêm quy định kiểu "phương tiện được phép quay đầu nếu gặp biển 123a dưng có thêm biển 409/410" thì tốt quá

 

[G.Pazzini]

Cụ này mua bằng thì phải? cái này trong thi luật có mà.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

- Với biển 123a, áp dụng cho tất cả các loại xe (thô sơ và cơ giới): Đồng ý với ý kiến của kụ Nấm mỡ ở trên đối với biển này, đã cấm rẽ trái là cấm quay đầu luôn, vì luật có ghi rõ ràng như vậy.

- Nhưng với biển 103c, chỉ áp dụng cho các loại xe cơ giới (ô tô), biển này chỉ cấm ô tô rẽ trái. Biển 103c hoàn toàn không có ghi "cũng không được phép (ô tô) quay đầu xe" như với biển 123a "cấm rẽ trái".
Như vậy luật không cấm ô tô quay đầu khi gặp biển "cấm ô tô rẽ trái".

Ý kụ Nấm mỡ thế nào về điều này nhỉ?


Trích Điều lệ Biển báo ...
3. ... Biển số 103b và 103c " Cấm ôtô rẽ phải" và "Cấm ôtô rẽ trái".
... Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng rẽ phải hay rẽ trái, trừ môtô hai bánh, xe gắn máy và các xe được ưu tiên theo luật lệ nhà nước quy định, phải đặt biển số 103b " Cấm ôtô rẽ phải" hay biển số 103c "Cấm ôtô rẽ trái".

b) Biển số 103b " Cấm ôtô rẽ phải" và Biển số 103c"Cấm ôtô rẽ trái"
- Chiều cao hình vẽ ôtô 16cm
- Chiều rộng hình vẽ ôtô 11cm
- Bề rộng nét vẽ mũi tên 6 cm
- Đầu mũi tên là tam giác đều cạnh 10cm
- Chiều cao hình vẽ mũi tên 32cm
- Chiều rộng hình vẽ mũi tên 22cm

Giờ nhà cháu mới để ý post của cụ ChinhATM. Hóa ra cụ vưỡn lăn tăn muốn quay đầu ở chỗ cấm rẽ trái Không hiểu cụ thực sự không hiểu tiếng Việt hay cố tình không hiểu tiếng Việt *-)
...

Nhà cháu cũng không ủng hộ việc suy luận quay đầu bằng 2 lần rẽ trái mà chỉ biết tuân thủ quy định của luật pháp. Và luật pháp cũng không dùng cách suy luận như vậy, vì nếu thế sẽ không cần nêu rõ phần bôi đậm đỏ dưới đây trong Khoản B, Điều 23/ĐLBHĐB:

23. Biển số 123a "Cấm rẽ trái" - Biển số 123b "Cấm rẽ phải"

• Để báo cấm rẽ trái hoặc phải (theo hướng mũi tên chỉ) ở những chỗ đường giao nhau, phải đặt biển số 123a "Cấm rẽ trái" hoặc biển số 123b "Cấm rẽ phải"
• Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ nhà nước quy định rẽ sang phía trái hoặc phải.
  Nếu đã đặt biển cấm rẽ trái thì các loại xe (cơ giới và thô sơ) cũng không được phép quay đầu xe.
• Trước khi đặt biển cấm rẽ phải đặt biển chỉ dẫn lối đi cho xe có chỗ rẽ thích hợp.

...

 

[sylilave]

Vậy mà lâu nay nhà cháu toàn hiểu Cấm quay đầu nhưng được phép rẽ trái. Cảm ơn cụ nhé. Cũng may là các biển này toàn cắm chỗ không thể rẽ trái được.[FONT=.VnCenturySchoolbook,Bold][FONT=.VnCenturySchoolbook,Bold]

biển cấm quay đầu nhưng được phép rẽ trái mà cụ đấy là biển 124a và 124b nó thường lắp tại các giao lộ tương đối hẹp khi đó nếu để các phương tiện g/t quay đầu sẽ cản trở các phương tiện khác . nhưng để giải quyết cho xe quay đầu người ta sẽ lắp các biên 409( chỗ quay xe ) cho các phương tiện quay đầu trước khi đến giao lộ ( chỗ này thường không có hướng cho p/tiện rẽ trái

Cảm ơn cụ.

 

[chinhatm]

Giờ nhà cháu mới để ý post của cụ ChinhATM. Hóa ra cụ vưỡn lăn tăn muốn quay đầu ở chỗ cấm rẽ trái Không hiểu cụ thực sự không hiểu tiếng Việt hay cố tình không hiểu tiếng Việt *-)

Tuy rằng văn vẻ trong các văn bản quy phạm pháp luật của ta cũng khá nhiều chỗ củ chuối, dưng không phải trong trường hợp này. Ở đây cụ phải hiểu và chỉ có thể hiểu là khi gặp các biển 409/410 kể trên cụ được phép quay đầu xe nhưng không có ý nghĩa là cụ cũng được phép rẽ trái luôn. Có nghĩa là, nếu có biển cấm rẽ trái (123a/103c) và đồng thời có biển 409/410 thì các biển 409/410 không làm mất hiệu lực của biển cấm rẽ trái (thực tế nhà cháu chưa thấy trường hợp này bao giờ, có lẽ do quy định của biển cấm rẽ trái dưới đây ).

Nhà cháu cũng không ủng hộ việc suy luận quay đầu bằng 2 lần rẽ trái mà chỉ biết tuân thủ quy định của luật pháp. Và luật pháp cũng không dùng cách suy luận như vậy, vì nếu thế sẽ không cần nêu rõ phần bôi đậm đỏ dưới đây trong Khoản B, Điều 23/ĐLBHĐB:

23. Biển số 123a "Cấm rẽ trái" - Biển số 123b "Cấm rẽ phải"

• Để báo cấm rẽ trái hoặc phải (theo hướng mũi tên chỉ) ở những chỗ đường giao nhau, phải đặt biển số 123a "Cấm rẽ trái" hoặc biển số 123b "Cấm rẽ phải"
• Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ nhà nước quy định rẽ sang phía trái hoặc phải.
  Nếu đã đặt biển cấm rẽ trái thì các loại xe (cơ giới và thô sơ) cũng không được phép quay đầu xe.
• Trước khi đặt biển cấm rẽ phải đặt biển chỉ dẫn lối đi cho xe có chỗ rẽ thích hợp.

Giá kể, ngay trong Điều 23 này có thêm quy định kiểu "phương tiện được phép quay đầu nếu gặp biển 123a dưng có thêm biển 409/410" thì tốt quá

Tôi đâu có lăn tăn gì, bác cứ chịu khó đọc sẽ hiểu ý tôi. Tất cả những gì tôi đã hỏi, đã đưa ra đều nhằm một mục đích là cổ vũ cho việc tuân thủ luật một cách bài bản, đúng đắn, chứ không tuân thủ một cách mù quáng, công an bảo đúng thì nghĩ là đúng, bảo sai thì nghĩ là sai.
Về cái biển cấm rẽ trái và cấm quay đầu, tôi và một số bác khác đã làm rõ ở các topic trước, bác đọc lại sẽ rõ. Biển cấm rẽ trái thì đồng thời cấm quay đầu, còn biển cấm ô tô rẽ trái thì không cấm quay đầu.
Còn về cái biển này, tôi đưa ra vì các lý do sau:
- Đây là biển chỉ dẫn chỗ quay xe. Với cách hiểu thông thường không mấy ai nghĩ rằng nó cấm rẽ trái. Đây cũng là một lời nhắc nhở, dù rất hiếm khi gặp trong thực tế.
- Đây là một dẫn chứng để chứng minh cho việc tuân thủ biển báo thì chỉ cần tuân thủ đúng những gì là hiệu lực của biển báo, được ghi trong điều lệ báo hiệu đường bộ, chứ không nên suy luận thêm ý nghĩa của biển báo.

 

[Nấm mỡ]

Tôi đâu có lăn tăn gì, bác cứ chịu khó đọc sẽ hiểu ý tôi. Tất cả những gì tôi đã hỏi, đã đưa ra đều nhằm một mục đích là cổ vũ cho việc tuân thủ luật một cách bài bản, đúng đắn, chứ không tuân thủ một cách mù quáng, công an bảo đúng thì nghĩ là đúng, bảo sai thì nghĩ là sai.
Về cái biển cấm rẽ trái và cấm quay đầu, tôi và một số bác khác đã làm rõ ở các topic trước, bác đọc lại sẽ rõ. Biển cấm rẽ trái thì đồng thời cấm quay đầu, còn biển cấm ô tô rẽ trái thì không cấm quay đầu.
Còn về cái biển này, tôi đưa ra vì các lý do sau:
- Đây là biển chỉ dẫn chỗ quay xe. Với cách hiểu thông thường không mấy ai nghĩ rằng nó cấm rẽ trái. Đây cũng là một lời nhắc nhở, dù rất hiếm khi gặp trong thực tế.
- Đây là một dẫn chứng để chứng minh cho việc tuân thủ biển báo thì chỉ cần tuân thủ đúng những gì là hiệu lực của biển báo, được ghi trong điều lệ báo hiệu đường bộ, chứ không nên suy luận thêm ý nghĩa của biển báo.

Bác nói thế thì em hoàn toàn đồng tình với bác, ngoại trừ chỗ bôi đậm ở trên. Biển ấy chỉ không đồng thời có nghĩa cho phép rẽ trái chứ không hề có nghĩa "cấm rẽ trái".

 

[Nấm mỡ]

... với biển 103c, chỉ áp dụng cho các loại xe cơ giới (ô tô), biển này chỉ cấm ô tô rẽ trái. Biển 103c hoàn toàn không có ghi "cũng không được phép (ô tô) quay đầu xe" như với biển 123a "cấm rẽ trái". Như vậy luật không cấm ô tô quay đầu khi gặp biển "cấm ô tô rẽ trái".

Nhà cháu cũng đồng tình với cụ ChinhATM ở khoản "việc tuân thủ biển báo thì chỉ cần tuân thủ đúng những gì là hiệu lực của biển báo, được ghi trong điều lệ báo hiệu đường bộ, chứ không nên suy luận thêm ý nghĩa của biển báo". Bởi vậy, nếu không có quy định cấm nêu rõ trong luật có nghĩa là không cấm

 

[azzA]

Mấy cái biển hiệu lệnh này thường là mỗi ký hiệu (mũi tên) trên biển chỉ xác định một hành vi cho người tham gia giao thông. Điều lệ báo hiệu đường bộ 22-TCN-237-01 có hiệu lực từ 1/1/2002 đúng là đã ghi như vậy. Vậy mà lâu nay nhà cháu toàn hiểu Cấm quay đầu nhưng được phép rẽ trái. Cảm ơn cụ nhé. Cũng may là các biển này toàn cắm chỗ không thể rẽ trái được.[FONT=.VnCenturySchoolbook,Bold][FONT=.VnCenturySchoolbook,Bold]

[/FONT]

[/FONT]

Cụ đọc chưa hết cái 22-TCN-237-01 rồi, CẤM QUAY ĐẦU VẪN ĐƯỢC RẼ TRÁI, nó khác với biển CHỖ QUAY ĐẦU XE NHƯNG KHÔNG ĐƯỢC RẼ TRÁI

 

[chinhatm]

Bác nói thế thì em hoàn toàn đồng tình với bác, ngoại trừ chỗ bôi đậm ở trên. Biển ấy chỉ không đồng thời có nghĩa cho phép rẽ trái chứ không hề có nghĩa "cấm rẽ trái".

Thú thực là cách hành văn của bác rất khó hiểu. Tôi đã cố gắng tìm cách hiểu ý bác, tuy nhiên vẫn phải hỏi lại bác: Có đúng là bác cho rằng "Không cho phép rẽ trái" và "Cấm rẽ trái" có ý nghĩa khác hẳn nhau?

 

[Nấm mỡ]

Thú thực là cách hành văn của bác rất khó hiểu. Tôi đã cố gắng tìm cách hiểu ý bác, tuy nhiên vẫn phải hỏi lại bác: Có đúng là bác cho rằng "Không cho phép rẽ trái" và "Cấm rẽ trái" có ý nghĩa khác hẳn nhau?

Ý em đúng dư bác bẩu: "Không cho phép rẽ trái" và "Cấm rẽ trái" có ý nghĩa khác hẳn nhau

Tùy thuộc ngữ cảnh, đôi lúc "không cho phép" và "cấm" có thể tương đương nhau dưng nghe mềm mại hơn - như ở dạng mệnh lệnh thức trong đối kháng trực tiếp (vd bác bẩu cu Tý nhà bác là: "Bố không cho phép con uống nước đá!" có nghĩa là cụ "Cấm uống nước đá!"). Tuy nhiên, ngữ cảnh ở đây là diễn giải nghĩa ngoại lai của sự vật (gián tiếp) nên ý nghĩa của hai cụm từ này hoàn toàn không giống nhau. Ở đây nó chỉ có nghĩa là biển báo ấy không có giá trị cho phép rẽ trái, về cách hiểu ngữ nghĩa cũng tương tự như các câu nói văn vở "Việc sở hữu một chiếc xe tốt không cho phép con người trở thành tay đua chuyên nghiệp", hoặc "BCS không cho phép một đứa bé trở thành đàn ông".

Cũng dư bác đã từng nói ở trên: "không nên suy luận thêm ý nghĩa của biển báo", em cho là cứ hiểu "không cho phép" đúng như người ta viết. Như vậy, nếu có cái gì đó "cho phép" rẽ trái thì ta theo cái "cho phép" ấy là xong

 

[Vietkid]

Cụ nấm mỡ cứ ngụy biện, "Không cho phép" và "Cấm" khác quái gì nhau.

 

[Nấm mỡ]

Cụ nấm mỡ cứ ngụy biện, "Không cho phép" và "Cấm" khác quái gì nhau.

Nhà cháu dự bản thân cụ Vietkid cũng đek hiểu "ngụy biện" là giề & dùng trong ngữ cảnh nào thì phù hợp. Khi nào cụ chắc chắn hiểu rõ được dững điều chính cụ phát biểu thì hẵng tham gia luận bàn về ngữ nghĩa tiếng Việt.