Bất cập của Quy chuẩn 41/2016: Biển hiệu lệnh hình chữ nhật

[chinhatm]

Như một số topic đã nêu, Quy chuẩn 41/2016/BGTVT có nhiều bất cập, mà điển hình là sinh ra một loạt biển hiệu lệnh hình chữ nhật nền xanh (R403 đến R421). Quy chuẩn cũ (41/2012/BGTVT) và Điều lệ báo hiệu đường bộ trước đây, các biển hiệu lệnh đều có hình tròn, nền xanh.
Topic này tôi chỉ bàn đến tính khoa học, logic của vấn đề:
1. Biển báo trên đường được chia làm 4 loại:
- Bắt buộc phải tuân thủ, nếu không tuân thủ sẽ bị phạt: Biển hiệu lệnh
- Cấm thực hiện, nếu vi phạm sẽ bị phạt: Biển cấm.
- Cảnh báo: Biển báo nguy hiểm và cảnh báo
- Cung cấp thông tin cần thiết: Biển chỉ dẫn (trong đó có loại biển cung cấp thông tin để biết; có loại cung cấp thông tin để biết mà tuân thủ)
2. Hình thù và mầu sắc các loại biển báo trong Quy chuẩn cũ và Điều lệ báo hiệu đường bộ trước đây:
- Biển hiệu lệnh: Hình tròn, nền xanh
- Biển cấm: Hình tròn, nền trắng, viền đỏ
- Biển báo nguy hiểm và cảnh báo: Hình tam giác, nền vàng, viền đỏ
- Biển chỉ dẫn: Hình chữ nhật hoặc hình vuông, nền xanh
* Các loại biển quan trọng, cần phải tuân thủ, bị cấm hoặc cần có sự chú ý cao đều được làm với hình thù đặc biệt: Hình tròn, hình tam giác; Loại biển có mức độ quan trọng thấp hơn được làm hình chữ nhật, giống với các loại biển báo dân sinh, quảng cáo.
3. Hình thù và mầu sắc các loại biển báo trong Quy chuẩn 41/2016/BGTVT:
- Biển hiệu lệnh: Hình tròn, hình chữ nhật, hình vuông, nền xanh
- Biển cấm: Hình tròn, nền trắng, viền đỏ
- Biển báo nguy hiểm và cảnh báo: Hình tam giác, nền vàng, viền đỏ
- Biển chỉ dẫn: Hình chữ nhật hoặc hình vuông, nền xanh

* Cách thống nhất hình thù và mầu sắc biển báo như quy chuẩn cũ làm cho việc nhận biết được dễ dàng, dễ hiểu cả với những người nhận thức thấp: Nhìn thấy hình tròn là phải tuấn thủ hiệu lệnh hoặc bị cấm làm, vi phạm sẽ bị phạt; Nhìn thấy hình tam giác mầu vàng là phải cảnh giác trước mối nguy hiểm; Nhìn thấy hình chữ nhật nền xanh thì có thể liếc qua xem có thông tin nào cần thiết hay không.

* Việc quy định biển hiệu lệnh có hình chữ nhật nền xanh sẽ gây xáo trộn nhận thức, nhất là với những người không có điều kiện học kỹ luật. Việc quy định biển hiệu lệnh có hình chữ nhật còn làm cho loại biển báo quan trọng này (bắt buộc tuân thủ) bị lẫn với các loại biển báo chứa thông tin để biết đơn thuần và các loại biển báo dân sinh, quảng cáo...

Tham khảo thêm bài của bác Sgb:
https://www.otofun.net/threads/tai-sao-bien-nay-co-hinh-tron-bien-kia-lai-co-hinh-vuong-chu-nhat-v-v.656950/

 

[suzu37]

Em xin ngắn gọn:

1. Luật quốc tế (CUV) quy định biển hiệu lệnh đặc biệt có dạng hình chữ nhật.

2. Luật Việt Nam đã quy định cấm đặt các biển quảng cáo, biển abc... ảnh hưởng đến thông tin trên biển báo giao thông.

 

[chinhatm]

Em xin ngắn gọn:

1. Luật quốc tế (CUV) quy định biển hiệu lệnh đặc biệt có dạng hình chữ nhật.

2. Luật Việt Nam đã quy định cấm đặt các biển quảng cáo, biển abc... ảnh hưởng đến thông tin trên biển báo giao thông.

1. Bác hãy cho thêm dẫn chứng. Tuy vậy, nếu có thì nó là (ít) trường hợp đặc biệt, không nên có hàng chục biển được xếp vào loại đặc biệt. Hơn nữa, trình độ dân trí của ta còn thấp, việc tách bạch rõ loại biển theo hình dáng sẽ mang lại nhiều hiệu quả hơn.
2. Đó là việc cấm đặt biển che khuất biển báo giao thông, chứ hàng trăm loại biển hình chữ nhật mầu xanh người ta vẫn cắm ven đường, thực tế sờ sờ ra đấy, bác nhìn mấy cái ảnh của tôi thì rõ rồi còn gì?

 

[suzu37]

1. Bác hãy cho thêm dẫn chứng. Tuy vậy, nếu có thì nó là (ít) trường hợp đặc biệt, không nên có hàng chục biển được xếp vào loại đặc biệt. Hơn nữa, trình độ dân trí của ta còn thấp, việc tách bạch rõ loại biển theo hình dáng sẽ mang lại nhiều hiệu quả hơn.
2. Đó là việc cấm đặt biển che khuất biển báo giao thông, chứ hàng trăm loại biển hình chữ nhật mầu xanh người ta vẫn cắm ven đường, thực tế sờ sờ ra đấy, bác nhìn mấy cái ảnh của tôi thì rõ rồi còn gì?

1. Có 8 biển bác ạ.

2. Che biển là một chuyện, còn ảnh hưởng là chuyện khác:

 

[Matizcoi]

Em vào học hỏi, mời các cụ tranh luận trên cơ sở cầu thị, tránh căng thẳng quá mất hòa khí

 

[suzu37]

8 biển ấy là nhóm E1 đến E8, trong đó có hai "thể loại" quen thuộc:

- bắt đầu/kết thúc khu đông dân cư,

- đường cao tốc.

Trích CU: chú ý là nó thuộc diện must comply = buộc phải tuân thủ

 

[suzu37]

Em vào học hỏi, mời các cụ tranh luận trên cơ sở cầu thị, tránh căng thẳng quá mất hòa khí

Hoà khí vẫn được duy trì mà, kể cả cách hiểu từ "phải" được hiểu là "lựa chọn" hay "muốn làm thế nào thì làm" cũng vẫn được "mặc kệ" mà .

 

[chinhatm]

1. Có 8 biển bác ạ.

2. Che biển là một chuyện, còn ảnh hưởng là chuyện khác:

1. Về biển báo sẽ thảo luận sau
2. Về việc làm giảm sự chú ý, nhầm lẫn: Luật có cấm tổ chức hoặc cá nhân làm biển báo hiệu hình chữ nhật nền xanh không bác? hãy nhìn vào thực tế, bạt ngàn biển báo hình chữ nhật nền xanh như tôi đã post

 

[chinhatm]

8 biển ấy là nhóm E1 đến E8, trong đó có hai "thể loại" quen thuộc:

- bắt đầu/kết thúc khu đông dân cư,

- đường cao tốc.

Trích CU: chú ý là nó thuộc diện must comply = buộc phải tuân thủ

Chưa thấy quy định nào về biển hiệu lệnh đặc biệt có dạng hình chữ nhật cả, bác thêm thông tin cho rõ đi

 

[suzu37]

1. Về biển báo sẽ thảo luận sau
2. Về việc làm giảm sự chú ý, nhầm lẫn: Luật có cấm tổ chức hoặc cá nhân làm biển báo hiệu hình chữ nhật nền xanh không bác? hãy nhìn vào thực tế, bạt ngàn biển báo hình chữ nhật nền xanh như tôi đã post

Không cấm bác à. Bác tìm đọc thêm luật và văn bản dưới luật khác đi, kiểu như Luật quảng cáo 2012.

 

[chinhatm]

Không cấm bác à. Bác tìm đọc thêm luật và văn bản dưới luật khác đi, kiểu như Luật quảng cáo 2012.

Tôi biết là không cấm, chính vì thế mà các loại biển báo khác ngoài biển báo giao thông rất nhiều loại có hình chữ nhật, nền xanh

 

[suzu37]

Chưa thấy quy định nào về biển hiệu lệnh đặc biệt có dạng hình chữ nhật cả, bác thêm thông tin cho rõ đi

Đây, nó còn có cả hình vuông nữa kia.

 

[suzu37]

Tôi biết là không cấm, chính vì thế mà các loại biển báo khác ngoài biển báo giao thông rất nhiều loại có hình chữ nhật, nền xanh

Không chỉ biển, còn cả đèn nữa. Nhiều nơi đến gần giao cắt rồi mà còn chưa nhìn thấy cái nào là đèn giao thông cái nào là đèn quán ăn, quán hát...

Vậy sửa màu đèn giao thông để khỏi lẫn chăng?

 

[chinhatm]

Đây, nó còn có cả hình chữ nhật nữa kia.

Đây không phải là biển hiệu lệnh, mà là loại biển đặc biệt ngoài biển cấm, biển hiệu lệnh, biển cảnh báo nguy hiểm và biển chỉ dẫn.
Thực ra nó chính là một loại biển chỉ dẫn đặc biệt thì đúng hơn: Chỉ dẫn những điều phải tuân thủ:
- Chỉ dẫn ranh giới khu đông dân cư: Cần tuân thủ các quy định khi đi vào khu dân cư (không bấm còi hơi, không bật đèn pha, hạn chế tốc độ...)
- Chỉ dẫn lối vào/ra đường cao tốc
- Chỉ dẫn làn đường phù hợp với hướng rẽ
- Chỉ dẫn hầm đường bộ: Cần tuân thủ quy định riêng như bật đèn, cấm vượt...

 

[suzu37]

Đây không phải là biển hiệu lệnh, mà là loại biển đặc biệt ngoài biển cấm, biển hiệu lệnh, biển cảnh báo nguy hiểm và biển chỉ dẫn.
Thực ra nó chính là một loại biển chỉ dẫn đặc biệt thì đúng hơn: Chỉ dẫn những điều phải tuân thủ:
- Chỉ dẫn ranh giới khu đông dân cư: Cần tuân thủ các quy định khi đi vào khu dân cư (không bấm còi hơi, không bật đèn pha, hạn chế tốc độ...)
- Chỉ dẫn lối vào/ra đường cao tốc
- Chỉ dẫn làn đường phù hợp với hướng rẽ
- Chỉ dẫn hầm đường bộ: Cần tuân thủ quy định riêng như bật đèn, cấm vượt...

Đến đây thì em chịu, mời bác tự diễn biến thôi.

Bác bảo "chỉ dẫn những điều bắt buộc phải làm" , em và nhiều ng khác sẽ bảo nó chả là biển hiệu lệnh chứ biển gì.

 

[chinhatm]

Không chỉ biển, còn cả đèn nữa. Nhiều nơi đến gần giao cắt rồi mà còn chưa nhìn thấy cái nào là đèn giao thông cái nào là đèn quán ăn, quán hát...

Vậy sửa màu đèn giao thông để khỏi lẫn chăng?

Không phải tự nhiên người ta chọn mầu đỏ là mầu đèn cấm đi, vì mầu đỏ có thể nhìn được từ rất xa. Ngoài ra, mầu đỏ cũng được sử dụng khá thống nhất, biển cấm cũng có viền đỏ, đèn phanh cũng mầu đỏ... Chẳng ai làm đèn phanh mầu xanh hoặc mầu vàng cả

 

[chinhatm]

Đến đây thì em chịu, mời bác tự diễn biến thôi.

Bác bảo "chỉ dẫn những điều bắt buộc phải làm" , em và nhiều ng khác sẽ bảo nó chả là biển hiệu lệnh chứ biển gì.

Không phải biển hiệu lệnh bác nhé, CUV cũng không đưa vào nhóm biển hiệu lệnh.
Lấy ví dụ cái biển báo đến khu đông dân cư thì bác bảo nó có hiệu lệnh nào trên biển?

 

[suzu37]

Không phải biển hiệu lệnh bác nhé, CUV cũng không đưa vào nhóm biển hiệu lệnh.
Lấy ví dụ cái biển báo đến khu đông dân cư thì bác bảo nó có hiệu lệnh nào trên biển?

Lấy ở Việt Nam cho dễ nhá:

-phải chạy xe dưới tốc độ đã quy định với khu đông dân cư

- phải dùng đèn tín hiệu thay cho còi từ 22 giờ đến 5 giờ sáng hôm sau

- nếu quay đầu xe phải quay ở nơi đường giao nhau

Ít nhất như thế.

---

Cơ mờ thôi, em không muốn rơi vào kiểu "phải" = "lựa chọn" = "tuỳ" đâu .

Em nhắc lại, bác tự diễn biến tiếp nhé.

 

[Rửa xe 247]

Em chả hiểu các ông làm luật, quy định loằng ngoằng lọ chai làm gì, cứ đem cái quốc tế về mà dùng cho xong.

 

[chinhatm]

Lấy ở Việt Nam cho dễ nhá:

-phải chạy xe dưới tốc độ đã quy định với khu đông dân cư

- phải dùng đèn tín hiệu thay cho còi từ 22 giờ đến 5 giờ sáng hôm sau

- nếu quay đầu xe phải quay ở nơi đường giao nhau

Ít nhất như thế.

---

Cơ mờ thôi, em không muốn rơi vào kiểu "phải" = "lựa chọn" = "tuỳ" đâu .

Em nhắc lại, bác tự diễn biến tiếp nhé.

Chính bác đang tự diễn biến.
Biển hiệu lệnh là biển chỉ rõ hiệu lệnh phải tuân thủ (ở ngay trên biển), chứ không phải nó thông báo tuân thủ những quy định ở tận đâu đâu.
Trên cái biển đó, bác đọc thấy con số 22 giờ đến 5 giờ sáng ở đâu? Bác đọc thấy tốc độ tối đa ở đâu? Bác thấy hình vẽ cấm quay đầu ở đâu? Bác đọc thấy 22 giờ đến 5 giờ sáng nhưng người khác không đọc thấy thì sao?
Xin thưa với bác, tất cả các quy định đó là quy định của luật (bao gồm cả các thông tư dưới luật), cái biển đó chỉ đơn thuần thông báo: Đã đến khu đông dân cư và phải tuân thủ các quy định của luật khi đi trong khu đông dân cư