[Thảo luận] "Bửu bối" đây: CSGT phải chứng minh lỗi của người vi phạm

aero_tourer

Xe tải
Biển số
OF-307638
Ngày cấp bằng
13/2/14
Số km
460
Động cơ
304,846 Mã lực
Trước hết chúng ta chấp hành nghiêm chỉnh pháp luật khi tham gia giao thông, nhưng nếu bị "hành" thì "bửu bối" đây các cụ:

CSGT phải chứng minh lỗi của người vi phạm

Nếu người bị xử phạt khởi kiện, tòa sẽ yêu cầu CSGT chứng minh lỗi của người vi phạm.

Công an huyện U Minh Thượng (Kiên Giang) vừa có giải quyết khiếu nại, tiếp tục cho rằng tài xế xe cá thối không chấp hành hiệu lệnh dừng xe. Phía tài xế cho biết sẽ khởi kiện công an huyện này ra tòa.
Tại Kiên Giang, hai lái xe khác cũng đang khiếu nại quyết định xử phạt của Thanh tra giao thông tỉnh vì cho rằng không biết hiệu lệnh dừng xe của CSGT tham gia đội liên ngành.

Việc vi phạm giao thông xảy ra trong tích tắc, khi bị phạt thì “ông nói gà, bà nói vịt”, tòa sẽ giải quyết cách sao trong những trường hợp như vậy?

“Không thấy, không biết tín hiệu dừng xe”

Theo tường trình của tài xế Nguyễn Văn Ve (ngụ Hậu Giang) và tài xế Trần Văn Đợi (ngụ Cần Thơ), chiều 23-12-2013, họ chạy xe tải chở bia đi giao. Khi đi đến địa phận xã Mong Thọ, huyện Châu Thành (Kiên Giang) thì tình cờ xe của hai anh chạy chung với một chiếc xe đông lạnh: Xe anh Đợi chạy đầu, giữa là xe đông lạnh và sau cùng là xe anh Ve.

Khi ba xe đang chạy, anh Ve thấy mô tô tuần tra của đội liên ngành chạy ngược chiều và CSGT chĩa dùi cui vào xe đông lạnh. “Tôi thấy CSGT chĩa dùi cui vào xe phía trước nên tôi cho xe chạy bình thường. Được khoảng 300 m, xe tuần tra đuổi theo, ra hiệu lệnh dừng cả ba xe và chúng tôi chấp hành. Sau đó, họ cho xe đông lạnh chạy tiếp còn hai xe chở bia bị giữ giấy tờ vì cho rằng chúng tôi không chấp hành hiệu lệnh. Bốn ngày sau, Thanh tra Sở GTVT tỉnh Kiên Giang ra quyết định xử phạt mỗi người 4 triệu đồng, giam bằng 60 ngày và học lại luật giao thông (áp dụng điểm a khoản 2 Điều 38 Nghị định 71/2012)” - anh Ve kể.





Trong vụ xe cá thối, người dân tự vẽ hiện trường để chứng minh mình không sai. Ảnh: CTV


Theo anh Ve, anh thấy CSGT chỉ vào xe khác nên không dừng xe, “phạt tôi lỗi này là oan”. Còn anh Đợi thì khăng khăng cho rằng mình hoàn toàn không thấy CSGT ra hiệu lệnh.

Giải quyết, chánh Thanh tra Sở GTVT tỉnh Kiên Giang khẳng định việc cán bộ tuần tra chạy ngược chiều, dùng gậy chỉ huy ra hiệu lệnh dừng xe là đúng theo Thông tư 65/2012/TT-BCA. Việc các tài xế khiếu nại không thấy hiệu lệnh dừng xe của CSGT là không có căn cứ nên giữ nguyên quyết định xử phạt.

Hai lái xe tiếp tục khiếu nại nên đầu tháng 3-2014, lãnh đạo Sở GTVT tỉnh Kiên Giang có buổi đối thoại nhưng hai bên chưa tìm được tiếng nói chung.

Muốn phạt phải chứng minh lỗi

Chưa rõ kết quả giải quyết cuối cùng sẽ ra sao nhưng việc hai lái xe nêu trên và tài xế chiếc xe cá thối khiếu nại việc dừng xe của CSGT đặt ra nhiều vấn đề cần lưu tâm.

Theo tìm hiểu, khi triển khai Nghị định 171/2013 về xử phạt vi phạm hành chính trong lĩnh vực giao thông, Tổng cục Cảnh sát Quản lý hành chính về trật tự an toàn xã hội (Bộ Công an) cho biết một trong những nguyên tắc mới áp dụng trong quy định xử phạt này là “người có thẩm quyền xử phạt phải có trách nhiệm chứng minh vi phạm”. Nguyên tắc này nằm trong “luật mẹ” là Luật Xử phạt vi phạm hành chính. Nguyên tắc này đã làm nhiều CSGT lúng túng.

Tổ trưởng CSGT của một quận trung tâm TP.HCM cho biết: Trong nhiều trường hợp, yêu cầu chứng minh lỗi vi phạm gây không ít khó khăn cho CSGT. Nhiều người vi phạm rành rành (nhất là các lỗi lấn tuyến, vượt đèn đỏ…) nhưng vẫn cãi, đòi bằng chứng vi phạm. Trong các trường hợp này, CSGT giải thích, thuyết phục, mời về đội xử lý, nếu không xong thì buộc phải… buông. “Họ không ký vào biên bản vi phạm thì phải có nhân chứng nhưng tìm ra được nhân chứng (với tên tuổi, địa chỉ cụ thể) không dễ, CSGT coi như thua. Đã có những trường hợp CSGT phải bỏ tiền túi nộp phạt thay cho những biên bản khuyết chữ ký của người vi phạm, không có nhân chứng” - vị này nói.

Khởi kiện, tòa sẽ “soi” chứng cứ

Trường hợp các bên không ai chịu ai, khởi kiện ra tòa thì lúc này tòa sẽ phải xem xét chứng cứ các bên cung cấp.

Theo Thẩm phán Phạm Công Hùng, Tòa Phúc thẩm TAND Tối cao tại TP.HCM, những vụ người dân khởi kiện quyết định hành chính hoặc hành vi hành chính của CSGT có một điểm chung là hai bên có ít chứng cứ chứng minh. Việc các bên tự chứng minh là rất quan trọng. Về phần CSGT, làm sao để có các chứng cứ (như ghi âm, ghi hình…) thì CSGT phải tự tính toán để chứng minh.

Từ đó, tòa sẽ dựa vào chứng cứ và tính hợp pháp của quyết định để ra phán quyết chấp nhận hay không yêu cầu của bên khởi kiện.

G.TUỆ - M.PHONG - T.TÙNG


Tâm lý của hầu hết người dân là sợ CSGT. Điều này xuất phát từ việc không nắm rõ các quy định của pháp luật và theo phản ứng tự nhiên: Cứ CSGT thổi thì chắc là có lỗi. Nhiều lúc bị lập biên bản oan nhưng phải chịu vì sợ CSGT giữ giấy tờ, phiền phức lắm. Nhiều lần tôi không mở cửa, bước xuống xe mà đợi CSGT đến xác nhận có đeo dây an toàn, xe có xi nhan chứ vội bước là dính… chưởng ngay.

Tài xế NGUYỄN HỮU THIỆN, quận Bình Thạnh, TP.HCM

Phải thẳng thắn nhìn nhận trong một số trường hợp, CSGT thấy người dân “chướng tai gai mắt” về thái độ, lời lẽ… đã bỏ qua nguyên tắc chứng minh lỗi mà chăm chăm buộc người dân ký vào biên bản.

Đội trưởng một đội CSGT Công an TP.HCM
Link: http://plo.vn/thoi-su/csgt-phai-chung-minh-loi-cua-nguoi-vi-pham-455610.html
 

dangcap9xx

Xe đạp
Biển số
OF-81136
Ngày cấp bằng
25/12/10
Số km
13
Động cơ
415,030 Mã lực
Nơi ở
HN& HCM
Website
facebook.com
các "đầy tớ" giờ kiếm xiền của các "ông chủ" càng ngày càng khó khăn hơn
 

minhmo

Xe cút kít
Biển số
OF-81131
Ngày cấp bằng
25/12/10
Số km
19,247
Động cơ
3,565,951 Mã lực
Nơi ở
chuồng sư tử
Bác của ta đã dạy: đối với địch phải cương quyết, khôn khéo.
Bọn địch cũng được học câu này, vì vậy phải làm sao cho địch thấy cần phải chứng minh tôi mắc lỗi, thì mới phạt tôi được. Đây là việc khó, nếu không khéo sẽ sảy ra cãi vã. Khi đó phần thua thường thuộc về lái xe.
Đề nghị các cụ kể những tình huống thắng cụ thể cho bà con học tập.
 

acmatoda

Xe tải
Biển số
OF-129665
Ngày cấp bằng
6/2/12
Số km
284
Động cơ
377,144 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Khi xe oto nhiều lên thì người dùng cũng phải tự trang bị cho mình kiến thức thôi.
 

BnLuxury

Xe buýt
Biển số
OF-107503
Ngày cấp bằng
2/8/11
Số km
733
Động cơ
400,210 Mã lực
Website
www.bn-luxury.com
Em thích câu"...nếu k xog buộc phải buông"
 

babe_in_car

Xe điện
Biển số
OF-132303
Ngày cấp bằng
25/2/12
Số km
3,851
Động cơ
410,447 Mã lực
Nơi ở
https://orderhangduc.weebly.com
Website
orderhangduc.weebly.com
Bác của ta đã dạy: đối với địch phải cương quyết, khôn khéo.
Bọn địch cũng được học câu này, vì vậy phải làm sao cho địch thấy cần phải chứng minh tôi mắc lỗi, thì mới phạt tôi được. Đây là việc khó, nếu không khéo sẽ sảy ra cãi vã. Khi đó phần thua thường thuộc về lái xe.
Đề nghị các cụ kể những tình huống thắng cụ thể cho bà con học tập.
kô kéo mình cãi còn oan gia cụ nhỉ
 

buicongchuc

Xe ba gác
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
23,932
Động cơ
628,045 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
xxx sợ nhất người dân hiểu biết rõ pháp luật.
 

Tắc

Xe hơi
Biển số
OF-114513
Ngày cấp bằng
27/9/11
Số km
125
Động cơ
388,550 Mã lực
Đối với XXX phải cương quyết...
 

moimuaxe2013

Xe tăng
Biển số
OF-184217
Ngày cấp bằng
8/3/13
Số km
1,776
Động cơ
351,349 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội - Việt Nam
xxx sợ nhất người dân hiểu biết rõ pháp luật.
Đúng như vậy:
- bắt lỗi phải chứng minh lỗi người vi phạm: phải có chứng cứ rõ ràng chứ không chấp nhận kiểu "tôi nhìn thấy..."
- khi kiểm tra theo chuyên đề phải có văn bản của GĐ CA cấp tỉnh/TP và văn bản phải còn tghời hạn.
- khi lập chốt phải có văn bản cho phép chứ không phải tùy tiện ra đứng đường bắt đ-ểu.
- các phương tiện nghiệp vụ (máy đo tốc độ, camera ghi hình ....) phải được các cơ quan chức năng trang bị và kiểm định theo quy định hiện hành. Nghiêm cấm việc tự bỏ tiền đầu tư mua phương tiện nghiệp vụ để đi cày. (em đã gặp CSGT Hà Tĩnh đi tìm mua ống nhòm tại chợ ĐKinh- LS).
- ...
Các cụ nghĩ và bổ sung thêm ....

HÃY SỐNG VÀ LÀM VIỆC THEO PHÁP LUẬT.

kể cả khi bị xxx gợi ý 5050 thì hãy bình tĩnh ghi âm/ghi hình lại và sau đó post lên mạng cho cộng đồng chém mới đã đời. Em thống kê thấy xxx chỉ ngại khi có clip trên mạng thôi, còn không nó xoay đủ kiểu.

Vài ý kiến nhỏ tham gia. Có gì không phải xin được lượeng thứ.
 
Chỉnh sửa cuối:

vietran

Xe ba gác
Biển số
OF-30794
Ngày cấp bằng
8/3/09
Số km
24,635
Động cơ
723,036 Mã lực
Bác của ta đã dạy: đối với địch phải cương quyết, khôn khéo.
Bọn địch cũng được học câu này, vì vậy phải làm sao cho địch thấy cần phải chứng minh tôi mắc lỗi, thì mới phạt tôi được. Đây là việc khó, nếu không khéo sẽ sảy ra cãi vã. Khi đó phần thua thường thuộc về lái xe.
Đề nghị các cụ kể những tình huống thắng cụ thể cho bà con học tập.
Bọn địch bây giờ nó có học hơn ta, thế mới cay
 

gadoi

Xe buýt
Biển số
OF-120738
Ngày cấp bằng
15/11/11
Số km
771
Động cơ
388,834 Mã lực
Nơi ở
Nhà tôi
Xxx dốt bỏ mẹ, chỉ biết đọc luật thôi chứ dời giấy dời sách ra có mà ngọng luôn. Chúng nó quen bắt nạt dân đen thôi. Ngay như cái lỗi đội mũ bh quên cài quai chúng nó cũng đè dân phạt bằng được, đành rằng q đ là được phạt nhưng lỗi ấy chỉ do ng ta sơ ý thôi, lần đầu nhắc nhở 1 câu có phải chúng nó ít nhất cũng đc 1 lần trong đời đc người dân thấy kính trọng người csnd. Đằng này vẫn còn nhiều thằng coi 150k đẹp hơn màu áo của nó.
 

Vespa 1946

Xe hơi
Biển số
OF-302211
Ngày cấp bằng
19/12/13
Số km
190
Động cơ
307,810 Mã lực
Đúng như vậy:
- bắt lỗi phải chứng minh lỗi người vi phạm: phải có chứng cứ rõ ràng chứ không chấp nhận kiểu "tôi nhìn thấy..."
- khi kiểm tra theo chuyên đề phải có văn bản của GĐ CA cấp tỉnh/TP và văn bản phải còn tghời hạn.
- khi lập chốt phải có văn bản cho phép chứ không phải tùy tiện ra đứng đường bắt đ-ểu.
- các phương tiện nghiệp vụ (máy đo tốc độ, camera ghi hình ....) phải được các cơ quan chức năng trang bị và kiểm định theo quy định hiện hành. Nghiêm cấm việc tự bỏ tiền đầu tư mua phương tiện nghiệp vụ để đi cày. (em đã gặp CSGT Hà Tĩnh đi tìm mua ống nhòm tại chợ ĐKinh- LS).
- ...
Các cụ nghĩ và bổ sung thêm ....

HÃY SỐNG VÀ LÀM VIỆC THEO PHÁP LUẬT.

kể cả khi bị xxx gợi ý 5050 thì hãy bình tĩnh ghi âm/ghi hình lại và sau đó post lên mạng cho cộng đồng chém mới đã đời. Em thống kê thấy xxx chỉ ngại khi có clip trên mạng thôi, còn không nó xoay đủ kiểu.

Vài ý kiến nhỏ tham gia. Có gì không phải xin được lượeng thứ.
Cụ nói chuẩn quá
 

xe than

Xe tăng
Biển số
OF-55202
Ngày cấp bằng
18/1/10
Số km
1,928
Động cơ
469,160 Mã lực
Nơi ở
Hà lội
Đúng như vậy:
- bắt lỗi phải chứng minh lỗi người vi phạm: phải có chứng cứ rõ ràng chứ không chấp nhận kiểu "tôi nhìn thấy..."
- khi kiểm tra theo chuyên đề phải có văn bản của GĐ CA cấp tỉnh/TP và văn bản phải còn tghời hạn.
- khi lập chốt phải có văn bản cho phép chứ không phải tùy tiện ra đứng đường bắt đ-ểu.
- các phương tiện nghiệp vụ (máy đo tốc độ, camera ghi hình ....) phải được các cơ quan chức năng trang bị và kiểm định theo quy định hiện hành. Nghiêm cấm việc tự bỏ tiền đầu tư mua phương tiện nghiệp vụ để đi cày. (em đã gặp CSGT Hà Tĩnh đi tìm mua ống nhòm tại chợ ĐKinh- LS).
- ...
Các cụ nghĩ và bổ sung thêm ....

HÃY SỐNG VÀ LÀM VIỆC THEO PHÁP LUẬT.

kể cả khi bị xxx gợi ý 5050 thì hãy bình tĩnh ghi âm/ghi hình lại và sau đó post lên mạng cho cộng đồng chém mới đã đời. Em thống kê thấy xxx chỉ ngại khi có clip trên mạng thôi, còn không nó xoay đủ kiểu.

Vài ý kiến nhỏ tham gia. Có gì không phải xin được lượeng thứ.
Có gì hay cụ nói hết rồi còn đâu.
 

GMCR

Xe hơi
Biển số
OF-177308
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
188
Động cơ
341,390 Mã lực
Em thấy cái phần người vi phạm không ký mà xxx bỏ tiền ra nộp nó có vẻ không đúng lém . Mời các cụ chém tiếp
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,019
Động cơ
727,956 Mã lực
Xxx dốt bỏ mẹ, chỉ biết đọc luật thôi chứ dời giấy dời sách ra có mà ngọng luôn. ...
.......... Đằng này vẫn còn nhiều thằng coi 150k đẹp hơn màu áo của nó.
Phần trên thì bác đúng.
Phần dưới thì sai.
Ko phải nó cần 150K, mà nó cần Biên bản để báo cáo, nếu không sẽ bị nghiêm khắc khiển trách,
Vậy là nó yêu quý màu áo ra phết đấy chứ.
 

santafelexus

Xe hơi
Biển số
OF-305714
Ngày cấp bằng
20/1/14
Số km
136
Động cơ
304,060 Mã lực
Ko biết không có tội, hiểu luật đi đúng luật thì sợ dề
 

NoCarNoMoney

Xe buýt
Biển số
OF-124685
Ngày cấp bằng
18/12/11
Số km
884
Động cơ
387,930 Mã lực
Nơi ở
Somewhere on the Net...
Bọn "địch" càng ngày nó càng láo hơn vì nếu cãi không khéo nó sẽ quy vào tội bật người thi hành công vụ.


Bác của ta đã dạy: đối với địch phải cương quyết, khôn khéo.
Bọn địch cũng được học câu này, vì vậy phải làm sao cho địch thấy cần phải chứng minh tôi mắc lỗi, thì mới phạt tôi được. Đây là việc khó, nếu không khéo sẽ sảy ra cãi vã. Khi đó phần thua thường thuộc về lái xe.
Đề nghị các cụ kể những tình huống thắng cụ thể cho bà con học tập.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top