[Thảo luận] Thế nào là lỗi "Đi sai phần đường quy định"?

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Bẩm các kụ,
Từ trước đến nay, mỗi khi phương tiện giao thông trên đường chẳng may đè lên vạch liền kẻ phân chia 2 chiều di chuyển ngược nhau đều hay bị xxx bắt phạt với lỗi "đi sai phần đường, làn đường quy định". Xxx bắt như vậy là sai luật. Lỗi đó chỉ là lỗi "đè vạch liền" mà thôi.

Nhà cháu xin minh hoạ qua từng câu chữ của luật để chứng minh điều trên.
Trước mắt ở thớt này nhà cháu xin minh hoạ "không hề có lỗi đi sai phần đường" khi phương tiện di chuyển trên làn xe của chiều ngược lại. Về lỗi đi sai làn đường thì xin hẹn các kụ trong thớt khác nhé.

Luật có định nghĩa Phần đường quy định cho xe cơ giới "qua lại" bao gồm cả 2 chiều di chuyển.
Theo quy định của luật, trên 1 mặt đường không hề tồn tại 2 phần đường khác nhau, riêng rẽ dành cho xe cơ giới di chuyển theo 2 hướng khác nhau.

[tiếp]

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Phần đường được Luật gtđb định nghĩa thế nào?

#1- Trích luật #1:

Nhận xét từ Trích luật #1:
1- Phần đường là diện tích mặt đường nói chung dành cho xe chạy, tính từ mép đường xe chạy bên phải (thuộc hướng xuôi chiều) sang hết mép đường xe chạy bên trái (của hướng ngược lại) nơi xe dùng để lưu thông qua lại (qua lại = cho cả 2 chiều)


#2- Trích luật #2:

Nhận xét từ Trích luật #2:
2- Dải phân cách gắn giữa đường không chia mặt đường thành hai "phần đường" cho 2 chiều xe chạy riêng biệt.
Dải phân cách giữa chỉ chia mặt đường thành 2 chiều xe chạy riêng biệt.
---> Phần đường không phải là một hoặc các làn đường của chỉ một hướng di chuyển.
3- Luật không quy định chia mặt đường cho 2 chiều xe chạy ra thành 2 phần đường khác nhau.
4- Luật có chia ra "phần đường dành cho xe cơ giới" (*1) và "phần đường dành cho xe thô sơ" (*2), được phân cách bởi Dải phân cách.

#3- Trích luật #3:

Nhận xét từ Trích luật #3:
5- Luật cũng nêu rõ có "phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ", được phân cách bằng dải phân cách hoặc vạch sơn dọc liền; có "phần đường dành cho người đi bộ qua đường" (vạch 1.14).

Kết luận:
1- Luật gtđb định nghĩa phần đường như sau: Phần đường xe chạy là phần bề mặt của đường bộ được sử dụng cho phương tiện giao thông qua lại, tức là cho cả 2 hướng đi.

2- Làn đường, hoặc các làn đường thuộc chiều xe chạy ngược lại không được gọi là "phần đường".

3- Luật gtđb quy định có 2 loại phần đường như sau: "phần đường dành cho xe cơ giới" (*1) và "phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ" (*2)

4- Theo ngôn từ của luật, chỉ xảy ra lỗi "đi sai phần đường" khi xe cơ giới đi vào phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ, và ngược lại, khi xe thô sơ, người đi bộ và người dắt súc vật đi vào phần đường dành cho xe cơ giới.

Mời các kụ cùng chém cho rõ thêm nhé. Cảm ơn các kụ mợ.

 

[moilaixe2013]

4- Theo ngôn từ của luật, chỉ xảy ra lỗi "đi sai phần đường" khi xe cơ giới đi vào phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ, và ngược lại, khi xe thô sơ, người đi bộ và người dắt súc vật đi vào phần đường dành cho xe cơ giới.

Mời các kụ cùng chém cho rõ thêm nhé. Cảm ơn các kụ.

Thế tình huống này có phải sai phần đường không cụ.Trên đường hai chiều không có giải phân cách,chỉ có vạch kẻ liền phân chia hai chiều xe chạy.Xe em đi hẳn qua vạch liền(ko phải đè vạch) lấn hẳn sang phần đường của chiều ngược lại.Hoặc tình huống xe em đi trên đường hai chiều chẳng có vạch liền vạch đứt gì cả(đường ở quê em) và em đi lấn hẳn sang phía đường bên kia thì em bị lỗ gì vậy cụ.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Thế tình huống này có phải sai phần đường không cụ.Trên đường hai chiều không có giải phân cách,chỉ có vạch kẻ liền phân chia hai chiều xe chạy.Xe em đi hẳn qua vạch liền(ko phải đè vạch) lấn hẳn sang phần đường của chiều ngược lại.Hoặc tình huống xe em đi trên đường hai chiều chẳng có vạch liền vạch đứt gì cả(đường ở quê em) và em đi lấn hẳn sang phía đường bên kia thì em bị lỗ gì vậy cụ.

Câu trả lời của nhà cháu nằm ngay trong post #1 đó kụ ui.

sgb345sgb345

 

[moilaixe2013]

Câu trả lời của nhà cháu nằm ngay trong post #1 đó kụ ui.

Tại vì cụ nói là :4- Theo ngôn từ của luật, chỉ xảy ra lỗi "đi sai phần đường" khi: xe cơ giới đi vào phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ, và ngược lại, khi xe thô sơ, người đi bộ và người dắt súc vật đi vào phần đường dành cho xe cơ giới. Nhà cháu thấy thiếu thiếu nên mới hỏi cụ.

 

[tuyetkjem]

Em lại hóng và cảm ơn cụ chủ

 

[pnew]

Phần đường được Luật gtđb định nghĩa thế nào?

#1- Trích luật #1:

Nhận xét từ Trích luật #1:
1- Phần đường là diện tích mặt đường nói chung dành cho xe chạy, tính từ mép đường xe chạy bên phải (thuộc hướng xuôi chiều) sang hết mép đường xe chạy bên trái (của hướng ngược lại) nơi xe dùng để lưu thông qua lại (qua lại = cho cả 2 chiều)


#2- Trích luật #2:

Nhận xét từ Trích luật #2:
2- Dải phân cách gắn giữa đường không chia mặt đường thành hai "phần đường" cho 2 chiều xe chạy riêng biệt.
Dải phân cách giữa chỉ chia mặt đường thành 2 chiều xe chạy riêng biệt.
---> Phần đường không phải là một hoặc các làn đường của chỉ một hướng di chuyển.
3- Luật không quy định chia mặt đường cho 2 chiều xe chạy ra thành 2 phần đường khác nhau.
4- Luật có chia ra "phần đường dành cho xe cơ giới" (*1) và "phần đường dành cho xe thô sơ" (*2), được phân cách bởi Dải phân cách.

#3- Trích luật #3:

Nhận xét từ Trích luật #3:
5- Luật cũng nêu rõ có "phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ", được phân cách bằng dải phân cách hoặc vạch sơn dọc liền; có "phần đường dành cho người đi bộ qua đường" (vạch 1.14).

Kết luận:
1- Luật gtđb định nghĩa phần đường như sau: Phần đường xe chạy là phần bề mặt của đường bộ được sử dụng cho phương tiện giao thông qua lại, tức là cho cả 2 hướng đi.

2- Làn đường, hoặc các làn đường thuộc chiều xe chạy ngược lại không được gọi là "phần đường".

3- Luật gtđb quy định có 2 loại phần đường như sau: "phần đường dành cho xe cơ giới" (*1) và "phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ" (*2)

4- Theo ngôn từ của luật, chỉ xảy ra lỗi "đi sai phần đường" khi xe cơ giới đi vào phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ, và ngược lại, khi xe thô sơ, người đi bộ và người dắt súc vật đi vào phần đường dành cho xe cơ giới.

Mời các kụ cùng chém cho rõ thêm nhé. Cảm ơn các kụ.

Lỗi chính xác phải là "không đúng phần đường hoặc làn đường quy định" chứ không phải "sai phần đường hoặc làn đường quy định.

Cụ phân tích rất kỹ khái niệm "phần đường", "làn đường" nhưng lại không phân tích khái niệm quan trong "quy định".

 

[pnew]

Một cái sai nữa của cụ là khái niệm đầy đủ là "Phần đường xe chạy" cụ lại cắt bớt 50% còn "phần đường" để phân tích

 

[dhcuong84]

Thế tình huống này có phải sai phần đường không cụ.Trên đường hai chiều không có giải phân cách,chỉ có vạch kẻ liền phân chia hai chiều xe chạy.Xe em đi hẳn qua vạch liền(ko phải đè vạch) lấn hẳn sang phần đường của chiều ngược lại.Hoặc tình huống xe em đi trên đường hai chiều chẳng có vạch liền vạch đứt gì cả(đường ở quê em) và em đi lấn hẳn sang phía đường bên kia thì em bị lỗ gì vậy cụ.

Cụ sẽ bị lỗi "không đi bên phải theo chiều đi".

Tại vì cụ nói là :4- Theo ngôn từ của luật, chỉ xảy ra lỗi "đi sai phần đường" khi: xe cơ giới đi vào phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ, và ngược lại, khi xe thô sơ, người đi bộ và người dắt súc vật đi vào phần đường dành cho xe cơ giới. Nhà cháu thấy thiếu thiếu nên mới hỏi cụ.

Cụ hiểu ý cụ chủ rồi đó

Lỗi chính xác phải là "không đúng phần đường hoặc làn đường quy định" chứ không phải "sai phần đường hoặc làn đường quy định.

Cụ phân tích rất kỹ khái niệm "phần đường", "làn đường" nhưng lại không phân tích khái niệm quan trong "quy định".

Theo cháu thì cụ sgb345 đang phân tích cái gọi là quy định đây còn gì ạ? Quan trọng là phân tích đã đúng và đủ các quy định chưa thôi. Em nghĩ đây là vấn đề rất hay, rất đáng quan tâm ạ.

Nó giống như là trước một vài câu trong nghị định phạt có cụm từ "không tuân theo chỉ dẫn, báo hiệu của...", nhưng một số cụ cứ cho là sai so với biển cấm hoặc biển hiệu lệnh mới là vi phạm, còn sai so với biển chỉ dẫn, biển báo hiệu thì không phải vi phạm...

Giữa quy chuẩn và nghị định phạt còn nhiều cái cần làm rõ lắm

Một cái sai nữa của cụ là khái niệm đầy đủ là "Phần đường xe chạy" cụ lại cắt bớt 50% còn "phần đường" để phân tích

Đúng là không thể tách cả cụm "phần đường" ra khỏi nghĩa của cụm từ "phần đường xe chạy"_nếu nói đến định nghĩa_ được, nhưng em nghĩ cụ sgb345 cũng chả kiểm được cái định nghĩa "phần đường" ở chỗ nào khác.

 

[Gia_Khanh]

E nghĩ chủ thớt muốn nói ở đây là nếu đè vạch liền sang chiều đi ngc lại thì ko pải lỗi sai làn mà chỉ là ko chấp hành vạch kẻ đg pải ko các cụ !

 

[pnew]

Đúng là không thể tách cả cụm "phần đường" ra khỏi nghĩa của cụm từ "phần đường xe chạy"_nếu nói đến định nghĩa_ được, nhưng em nghĩ cụ sgb345 cũng chả kiểm được cái định nghĩa "phần đường" ở chỗ nào khác.

Chính vì thế mới không thể cộng #1, #2 và #3 để phân tích được vì hai chữ "phần đường" trong đó không giống nhau.
Bản thân trong câu "không đúng phần đường hoặc làn đường quy định" từ "không đúng" có nghĩa không rõ đã gây nhiều tranh cãi. Đi như thế nào gọi là "không đúng phần đường hoặc làn đường quy định"? Mức độ vi phạm thế nào để chỉ là "Không chấp hành vạch kẻ đường"? em nghĩ cái này khó mà có câu trả lời chính xác được .

 

[dhcuong84]

Chính vì thế mới không thể cộng #1, #2 và #3 để phân tích được vì hai chữ "phần đường" trong đó không giống nhau.
Bản thân trong câu "không đúng phần đường hoặc làn đường quy định" từ "không đúng" có nghĩa không rõ đã gây nhiều tranh cãi. Đi như thế nào gọi là "không đúng phần đường hoặc làn đường quy định"? Mức độ vi phạm thế nào để chỉ là "Không chấp hành vạch kẻ đường"? em nghĩ cái này khó mà có câu trả lời chính xác được .

Vô vàn những cái nghe qua có vẻ có lý, nhưng đến khi phân tích lại không ra làm sao cả như vậy đấy cụ ạ. Nếu là em, em cũng tranh luận như bác sgb345 thôi (vì thông thường, xxx cũng tôn trọng những người có thể nói chuyện về quy định của pháp luật. Nhưng bảo là đủ cơ sở để nói rằng mình đúng thì em cũng ko tin em làm được.

 

[moilaixe2013]

Cụ sẽ bị lỗi "không đi bên phải theo chiều đi".

Tình huống thứ 2 mới là lỗi này còn tình huống thứ nhất là đi ko đúng phần đường quy định.

 

[buicongchuc]

Muốn mời vodka cục chủ quá mà không đủ lượt để mời

 

[sinhnguyen]

kho hieu qua

 

[Hai Duong]

Theo em hiểu là: Lỗi đi sai phần đường là phương tiện đi sai làn đường (có biển phân làn nên coi như chia phần đường cho thằng nào thằng ấy đi) hoặc đi vào nơi không dành cho xe lưu thông (ví dụ như trên vỉa hè, trên cống thoát nước)

 

[romantic_kt1]

Nếu chỉ dựa vào định nghĩa "Phần đường" để kết luận như cụ chủ thì em thấy không ổn lắm vì định nghĩa là như vậy nhưng còn các quy định liên quan đến:
1. Làn đường là một phần của phần đường xe chạy được chia theo chiều dọc của đường, có bề rộng đủ cho xe chạy an toàn. (Luật GTĐB)
2. Vạch đường tim trên mặt đường để phân cách hai luồng xe ngược chiều: (QCVN số 41)
- Vạch đường tim trên mặt đường có hai luồng xe đi ngược chiều bằng mầu vàng đứt khúc. Dùng để phân hai luồng xe đi ngược chiều, vạch này được vẽ ở tim đường, tuy nhiên tuỳ tổ chức giao thông không nhất thiết phải vẽ đúng tim đường. Trường hợp dùng vạch này thì xe được phép chạy đè lên vạch để vượt xe khác hoặc rẽ về bên trái.
- Với những đoạn đường mà chiều rộng mặt đường đủ chia thành hai làn xe chạy ngược chiều thì vẽ đường tim đứt khúc màu vàng, ý nghĩa của vạch là yêu cầu lái xe điều khiển xe đi về làn bên phải của chiều đi.
- Vạch màu vàng gồm hai đường kẻ liền ở tim đường biểu thị nghiêm cấm xe vượt xe hoặc chạy đè lên vạch. Dùng để phân chia hai luồng xe đi ngược chiều của đường có hai làn hay nhiều làn xe nhưng đường không đặt giải phân cách ở giữa.
==> Từ 1 +2 có thể thấy rằng, tập hợp các làn đường theo chiều được chạy của xe được coi là 1 phần của "Phần đường" và phần đường đó là "Phần đường theo quy định" mà xe được chạy. Có thể coi vạch tim đường chia phần đường thành 2 phần đường cho 2 chiều xe chạy.

 

[dhcuong84]

Cụ sẽ bị lỗi "không đi bên phải theo chiều đi".

Tình huống thứ 2 mới là lỗi này còn tình huống thứ nhất là đi ko đúng phần đường quy định.

Theo quan điểm của cụ sgb345 lập luận, thì không có khái niệm phần đường nào ngoài phần đường xe chạy, có nghĩa là nếu vạch có chia đường thành 2 chiều xe chạy riêng biệt, thì mỗi chiều cũng không phải là phần đường, và như vậy, lại càng không có khái niệm "phần đường quy định". Trên cơ sở đó, cũng khó buộc trường hợp 1 đưa ra là sai "phần đường quy định".

Theo em hiểu là: Lỗi đi sai phần đường là phương tiện đi sai làn đường (có biển phân làn nên coi như chia phần đường cho thằng nào thằng ấy đi) hoặc đi vào nơi không dành cho xe lưu thông (ví dụ như trên vỉa hè, trên cống thoát nước)

Em không phản đối cách hiểu của cụ (bản thân em cũng hiểu thế), nhưng với quy định của pháp luật thì không có khái niệm..."coi như". Đã là cơ sở để chấp hành, để xử phạt, thậm chí để "đấu tố" nhau (ví dụ công chức nhà nước mà vi phạm giao thông sẽ bị gửi thông báo về cơ quan...) thì phải rõ ràng, minh bạch, mọi cái đưa ra phải định nghĩa rõ ràng bằng ngôn ngữ phổ thông, phổ quát; không có chuyện hiểu như thế nào tùy vào...coi như của từng người. Em nghĩ, Nhà nước nợ người dân cái sự minh bạch này.
Ví dụ: có lỗi "sai làn đường", và "làn đường" được định nghĩa dựa vào "phần đường", phần đường thì không có định nghĩa, mà chỉ có định nghĩa "phần đường xe chạy" (lưu ý là còn có phần đường xe không chạy nữa nhé: làn dừng khẩn cấp, chỗ đỗ xe trên lòng đường...)

Nếu chỉ dựa vào định nghĩa "Phần đường" để kết luận như cụ chủ thì em thấy không ổn lắm vì định nghĩa là như vậy nhưng còn các quy định liên quan đến:
1. Làn đường là một phần của phần đường xe chạy được chia theo chiều dọc của đường, có bề rộng đủ cho xe chạy an toàn. (Luật GTĐB)
2. Vạch đường tim trên mặt đường để phân cách hai luồng xe ngược chiều: (QCVN số 41)
- Vạch đường tim trên mặt đường có hai luồng xe đi ngược chiều bằng mầu vàng đứt khúc. Dùng để phân hai luồng xe đi ngược chiều, vạch này được vẽ ở tim đường, tuy nhiên tuỳ tổ chức giao thông không nhất thiết phải vẽ đúng tim đường. Trường hợp dùng vạch này thì xe được phép chạy đè lên vạch để vượt xe khác hoặc rẽ về bên trái.
- Với những đoạn đường mà chiều rộng mặt đường đủ chia thành hai làn xe chạy ngược chiều thì vẽ đường tim đứt khúc màu vàng, ý nghĩa của vạch là yêu cầu lái xe điều khiển xe đi về làn bên phải của chiều đi.
- Vạch màu vàng gồm hai đường kẻ liền ở tim đường biểu thị nghiêm cấm xe vượt xe hoặc chạy đè lên vạch. Dùng để phân chia hai luồng xe đi ngược chiều của đường có hai làn hay nhiều làn xe nhưng đường không đặt giải phân cách ở giữa.
==> Từ 1 +2 có thể thấy rằng, tập hợp các làn đường theo chiều được chạy của xe được coi là 1 phần của "Phần đường" và phần đường đó là "Phần đường theo quy định" mà xe được chạy. Có thể coi vạch tim đường chia phần đường thành 2 phần đường cho 2 chiều xe chạy.

Em cũng nghĩ như cụ, nhưng cụ chủ phân tích như trên, cho thấy xxx cũng không lập luận được là mình sai (mặc dù mình không lập luận được là mình đúng - chỉ lập luận được mình không sai). Như thế cũng là ngon lắm rồi!

 

[Hai Duong]

Chúng ta chỉ chấp nhận lỗi sai phần đường khi xxx chứng minh cho chúng ta thấy khái niệm phần đường được ghi ở ở luật nào, văn bản, quy định nào và được cụ thể hóa bằng biển báo nào.

 

[buicongchuc]

Phần đường được Luật gtđb định nghĩa thế nào?

#1- Trích luật #1:

Nhận xét từ Trích luật #1:
1- Phần đường là diện tích mặt đường nói chung dành cho xe chạy, tính từ mép đường xe chạy bên phải (thuộc hướng xuôi chiều) sang hết mép đường xe chạy bên trái (của hướng ngược lại) nơi xe dùng để lưu thông qua lại (qua lại = cho cả 2 chiều)


#2- Trích luật #2:

Nhận xét từ Trích luật #2:
2- Dải phân cách gắn giữa đường không chia mặt đường thành hai "phần đường" cho 2 chiều xe chạy riêng biệt.
Dải phân cách giữa chỉ chia mặt đường thành 2 chiều xe chạy riêng biệt.
---> Phần đường không phải là một hoặc các làn đường của chỉ một hướng di chuyển.
3- Luật không quy định chia mặt đường cho 2 chiều xe chạy ra thành 2 phần đường khác nhau.
4- Luật có chia ra "phần đường dành cho xe cơ giới" (*1) và "phần đường dành cho xe thô sơ" (*2), được phân cách bởi Dải phân cách.

#3- Trích luật #3:

Nhận xét từ Trích luật #3:
5- Luật cũng nêu rõ có "phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ", được phân cách bằng dải phân cách hoặc vạch sơn dọc liền; có "phần đường dành cho người đi bộ qua đường" (vạch 1.14).

Kết luận:
1- Luật gtđb định nghĩa phần đường như sau: Phần đường xe chạy là phần bề mặt của đường bộ được sử dụng cho phương tiện giao thông qua lại, tức là cho cả 2 hướng đi.

2- Làn đường, hoặc các làn đường thuộc chiều xe chạy ngược lại không được gọi là "phần đường".

3- Luật gtđb quy định có 2 loại phần đường như sau: "phần đường dành cho xe cơ giới" (*1) và "phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ" (*2)

4- Theo ngôn từ của luật, chỉ xảy ra lỗi "đi sai phần đường" khi xe cơ giới đi vào phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ, và ngược lại, khi xe thô sơ, người đi bộ và người dắt súc vật đi vào phần đường dành cho xe cơ giới.

Mời các kụ cùng chém cho rõ thêm nhé. Cảm ơn các kụ.

Em xin phép cụ biên tập lại tí đưa sang thớt : http://www.otofun.net/threads/499324-quy-trinh-thuc-hien-dieu-lenh-ofer-khi-bi-xxx-dung-xe?highlight= để phố biến cho nhiều OFer biết.