[Luật] Thế nào là "ĐỂ XE"?

[Tribute]

Em thấy bên Bộ GTVT đang lấy ý kiến vào “Dự thảo Thông tư quy định thực hiện một số điều của Nghị định 34/2010/CP”. Các cụ xem ở đây http://thanhtra.mt.gov.vn

Trong đó có 1 điều làm rõ về hành vi “để xe”. Nếu khái niệm “để xe” được ban hành theo hướng đang dự thảo dưới đây sẽ vô cùng bất lợi cho anh em lái xe.

Điều 2:
Hành vi để xe quy định tại Điểm d, Khoản 2, Điều 9 Nghị định số 34/2010/NĐ-CP được hiểu là trạng thái đứng yên của phương tiện giao thông không giới hạn thời gian và người điều khiển phương tiện đã rời vị trí lái.

Nếu quy định như này sẽ đồng nghĩa với việc bất cứ khi nào đỗ xe các cụ sẽ phải ngồi nguyên trên xe, nếu không xxx sẽ phạt lỗi “để xe” bất kể có biển cấm đỗ hay không. (vì ko thể lấy quy định về “đỗ xe” ra biện minh cho hành vi “để xe” được)

Điều 18 Luật GTĐB quy định “1. Dừng xe là trạng thái đứng yên tạm thời của phương tiện giao thông trong một khoảng thời gian cần thiết đủ để cho người lên, xuống phương tiện, xếp dỡ hàng hóa hoặc thực hiện công việc khác.
2. Đỗ xe là trạng thái đứng yên của phương tiện giao thông không giới hạn thời gian.”

Luật không định nghĩa hành vi "để xe", nhưng điều 19 lại có 1 điểm quy định về hành vi "để xe": “Không được để phương tiện giao thông ở lòng đường, hè phố trái quy định”. Mà cái quy định về “để xe” là quy định nào? nó như thế nào? thì…trời biết.


Haizz, buồn cho các nhà làm luật quá.

Các cụ cho ý kiến về vấn đề này ạ. (nhanh nhanh không các ông ấy ký TT thì toi cả nút)

 

[quang74]

Để xe-> xẻ đê-> là xẻ thịt(cả xxx và người trông giữ xe). Theo ngu ý của nhà cháu là vậy

 

[Ngoc Phan XLS]

MK...

Đến khổ với đám công bộc này!

Định nghĩa chồng chéo lên nhau thế này thì có Giời đỡ!

Thôi đành bật Hazard lên rồi rút xừ nó Rơ Le đề ra đút túi mỗi khi cần "đỗ xe" vậy!

 

[Nganha75]

Nói xin lỗi tất cả là do đất nước này éo có luật pháp, nên nó mới phải sinh ra nhiều quy định ngớ ngẩn. Nếu có sự tồn tại của luật pháp thì quy định làm gì có đất mà diễn, các ban ngành làm gì dám bắt nạt dân chúng. Âu cũng là cái liễn,cái gốc của tham nhũng xuất phát từ đây các cụ ạ.

 

[kienbeu]

Em nghĩ dùng từ để xe là éo đúng, phải là đỗ xe mới đúng ạ, có điều rân ta quen mồm roài:-|

 

[vietanh_car]

Nói xin lỗi tất cả là do đất nước này éo có luật pháp, nên nó mới phải sinh ra nhiều quy định ngớ ngẩn. Nếu có sự tồn tại của luật pháp thì quy định làm gì có đất mà diễn, các ban ngành làm gì dám bắt nạt dân chúng. Âu cũng là cái liễn,cái gốc của tham nhũng xuất phát từ đây các cụ ạ.

e đồng quan điểm với cụ

 

[pupil]

Em thấy bên Bộ GTVT đang lấy ý kiến vào “Dự thảo Thông tư quy định thực hiện một số điều của Nghị định 34/2010/CP”. Các cụ xem ở đây http://thanhtra.mt.gov.vn

Trong đó có 1 điều làm rõ về hành vi “để xe”. Nếu khái niệm “để xe” được ban hành theo hướng đang dự thảo dưới đây sẽ vô cùng bất lợi cho anh em lái xe.


Nếu quy định như này sẽ đồng nghĩa với việc bất cứ khi nào đỗ xe các cụ sẽ phải ngồi nguyên trên xe, nếu không xxx sẽ phạt lỗi “để xe” bất kể có biển cấm đỗ hay không. (vì ko thể lấy quy định về “đỗ xe” ra biện minh cho hành vi “để xe” được)

Điều 18 Luật GTĐB quy định “1. Dừng xe là trạng thái đứng yên tạm thời của phương tiện giao thông trong một khoảng thời gian cần thiết đủ để cho người lên, xuống phương tiện, xếp dỡ hàng hóa hoặc thực hiện công việc khác.
2. Đỗ xe là trạng thái đứng yên của phương tiện giao thông không giới hạn thời gian.”

Luật không định nghĩa hành vi "để xe", nhưng điều 19 lại có 1 điểm quy định về hành vi "để xe": “Không được để phương tiện giao thông ở lòng đường, hè phố trái quy định”. Mà cái quy định về “để xe” là quy định nào? nó như thế nào? thì…trời biết.


Haizz, buồn cho các nhà làm luật quá.

Các cụ cho ý kiến về vấn đề này ạ. (nhanh nhanh không các ông ấy ký TT thì toi cả nút)

Đây là chuyện nghiêm trọng liên quan đến Luật GTĐB của ASIAN chứ không phải luật áp dụng cho gà trong sân nhà các bố nên phải để bố nào có trình độ có tâm huyết chắp bút cuối cùng, em chỉ có 1 đề nghị cho vấn đề này: Phải bỏ ngay khái niệm "để xe" mà chỉ dùng "đỗ xe" thôi để tránh nhập nhèm kiện cáo lôi thôi khi đưa ra áp dụng. Còn chiểu theo Hiến pháp mà cãi thì chả biết ai ăn ai đâu nhé, vì trong hệ thống biển báo GTĐB chỉ có biển cấm "đỗ xe" thôi chứ éo có biển nào là biển cấm "để xe" vậy nếu nó đã ký rồi cũng éo sợ, cứ "để xe" vào chỗ không có biển cấm "đỗ xe" như trước đến nay ta vẫn làm là được! Em nghi bọn này bới ra để giải ngân đây mà chứ biết éo gì mà sửa !

 

[Tribute]

Đây là chuyện nghiêm trọng liên quan đến Luật GTĐB của ASIAN chứ không phải luật áp dụng cho gà trong sân nhà các bố nên phải để bố nào có trình độ có tâm huyết chắp bút cuối cùng, em chỉ có 1 đề nghị cho vấn đề này: Phải bỏ ngay khái niệm "để xe" mà chỉ dùng "đỗ xe" thôi để tránh nhập nhèm kiện cáo lôi thôi khi đưa ra áp dụng. Còn chiểu theo Hiến pháp mà cãi thì chả biết ai ăn ai đâu nhé, vì trong hệ thống biển báo GTĐB chỉ có biển cấm "đỗ xe" thôi chứ éo có biển nào là biển cấm "để xe" vậy nếu nó đã ký rồi cũng éo sợ, cứ "để xe" vào chỗ không có biển cấm "đỗ xe" như trước đến nay ta vẫn làm là được! Em nghi bọn này bới ra để giải ngân đây mà chứ biết éo gì mà sửa !

Nó đang củng cố cơ sở pháp lý để thịt dân các cụ ạ. Cụ thể về dừng xe, đỗ xe thế nào là đúng, thế nào là sai thì Luật đã có hẳn điều 18, điều 19 và các biển báo quy định rõ, nhưng riêng cái "để xe" thì éo có quy định nào của pháp luật cả mà chúng nó đang lấy cái QĐ của UBND TP quy định "DANH MỤC CÁC TUYẾN PHỐ CẤM ĐỂ XE ĐẠP, XE MÁY, ÔTÔ TRÊN HÈ PHỐ, LÒNG ĐƯỜNG" để làm căn cứ xử phạt lỗi "ĐỂ XE". Khi cái TT này chưa ban hành thì cụ có thể cãi là tôi ĐỖ XE chứ không ĐỂ XE, và cấm đỗ xe thì phải có biển cấm đỗ. Giờ nó ra cái TT này, nếu giữ nguyên định nghĩa hành vi để xe như trên, cụ đỗ xe nơi ko có biển cấm đỗ nhưng chỉ cần nhẩy ra khỏi ghế lái là có thằng nó đến sờ gáy đổ diệt cho tội ĐỂ XE và nó vác 1 cái Quyết định khốn lịn ở đâu đó, của ông nào đó ra có nội dung cấm ĐỂ XE ở chỗ đó là cãi nhau mệt phết đấy.

 

[LuckyCar]

Để xe chỉ dùng cho xe đạp là còn thuận miệng. Dùng cho xe máy đã thấy hơi ngượng, nhưng vẫn còn được. Để xe ô tô nghe chối éo chịu được.

 

[xamthung]

Sắm con manocanh nam , mặc quần áo công an cho nó , đeo lon cỡ tá vào , kính râm + mũ trong ngành . Khi nào "Để xe" thì đặt nó trên ghế lái

 

[Anycar]

khốn nạn quá. Đến tận cùng của sự khốn nạn rồi. Công bộc của dân chỉ cần dùng vài chữ là thằng dân đen thui ngay.

 

[pupil]

Nó đang củng cố cơ sở pháp lý để thịt dân các cụ ạ. Cụ thể về dừng xe, đỗ xe thế nào là đúng, thế nào là sai thì Luật đã có hẳn điều 18, điều 19 và các biển báo quy định rõ, nhưng riêng cái "để xe" thì éo có quy định nào của pháp luật cả mà chúng nó đang lấy cái QĐ của UBND TP quy định "DANH MỤC CÁC TUYẾN PHỐ CẤM ĐỂ XE ĐẠP, XE MÁY, ÔTÔ TRÊN HÈ PHỐ, LÒNG ĐƯỜNG" để làm căn cứ xử phạt lỗi "ĐỂ XE". Khi cái TT này chưa ban hành thì cụ có thể cãi là tôi ĐỖ XE chứ không ĐỂ XE, và cấm đỗ xe thì phải có biển cấm đỗ. Giờ nó ra cái TT này, nếu giữ nguyên định nghĩa hành vi để xe như trên, cụ đỗ xe nơi ko có biển cấm đỗ nhưng chỉ cần nhẩy ra khỏi ghế lái là có thằng nó đến sờ gáy đổ diệt cho tội ĐỂ XE và nó vác 1 cái Quyết định khốn lịn ở đâu đó, của ông nào đó ra có nội dung cấm ĐỂ XE ở chỗ đó là cãi nhau mệt phết đấy.

- Cụ 3 nêu cái này lên hay phết, làm em bới mãi mấy cái luật của Tây Tàu mà tìm mãi chỉ thấy bọn nó định nghĩa "Stopping" và "Parking" thôi chứ éo thấy thằng nào viết "Putting" hay "Staying" cả. Túm lại muốn hoàn thiện cái luật lá GTĐB của ta thì chỉ cần ... dịch cái luật GTĐB của Malaysia hoặc Indo sang tiếng Việt rồi sửa đổi tí cho phù hợp là xong chứ bọn nó càng cố gắng giải thích thì càng khó hiểu!

khốn nạn quá. Đến tận cùng của sự khốn nạn rồi. Công bộc của dân chỉ cần dùng vài chữ là thằng dân đen thui ngay.

Cụ đừng lo, toàn cán bộ "Phong trào" dẫm lên lưng thằng khác để đi lên thôi mà, làm gì có cái gì trong đầu mà dễ ăn được dân đen ! Ae ta cứ chuẩn bị bài mà cãi thôi, vỏ quýt dày đã có móng tay nhọn !

 

[streetwalker]

DỪNG XE cũng là ĐỂ XE

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Để xe chỉ dùng cho xe đạp là còn thuận miệng. Dùng cho xe máy đã thấy hơi ngượng, nhưng vẫn còn được. Để xe ô tô nghe chối éo chịu được.

Đồng ý với ý kiến của kụ.

1- Có lẽ chúng ta nên tập trung đấu tranh để Luật ghi rõ ràng phạm vi áp dụng của Điều 19 về hành vi "để xe" là thuật ngữ "Để xe" chỉ áp dụng riêng với xe thô sơ và xe máy, không áp dụng với xe cơ giới.
Lý do: khi không thể dùng từ "đỗ xe" và "dừng xe" cho 2 loại xe máy và thô sơ này được thì ngoài Điều 19 về "để xe" ra sẽ chẳng có điều luật nào điều chỉnh việc dựng xe máy, xe thô sơ lung tung cả.

Với xe máy, xe thô sơ: ta thường dùng chữ để xe máy, xe đạp. Chẳng ai nói đỗ xe máy, xe đạp cả.
Ngược lại, với xe ô tô, xe cơ giới ta thường nói đỗ xe ô tô. Chẳng ai nói để xe ô tô cả.


2- Mong các kụ mợ Ofer liệt kê tất cả các đồ vật nào mà người Việt nam hay nói với từ "để", như:
- anh để cái ghế giữa nhà hộ tôi đi,
- chị để cái quạt trong góc nhé,
- tôi để cái bút trên bàn kia,
- bác để hộ cái máy bay ra giữa đường băng ấy nhé (???),
v.v...

Trên cơ sở danh sách đó mình khẳng định được từ trước đến nay người Việt mình không ai dùng từ "để" với ô tô cả, mà chỉ dùng cho xe máy và xe thôi sơ mà thôi.

Trong tiếng Việt, động từ "để" hàm ý một động tác "dùng tay để nhấc, kéo, dịch chuyển, đặt, bỏ ... một vật nào đó (có trọng lượng và kích thước vừa phải với cơ thể con người) vào một vị trí nào đó rồi không chú ý đến nó nữa".

 

[Ga que]

Các cụ làm em phải vào tra từ điển Việt - Việt, tra xong nó bảo như thế này.

để

• I. Động từ.
• 1. Đặt vào vị trí nào: để quyển sách trên bàn để tiền trong tủ.
• 2. Giữ nguyên được trạng thái do không có tác động vào: để đầu trần để ngỏ cổng để cho nó nói xong đã.
• 3. Không gây cản trở hoặc ngăn cản: để cho nó học bài để mai hẵng hay nó thích để cho nó đi Việc ấy cứ để tôi lo.
• II. Trạng từ.
• 1. Từ biểu thị về chức năng, tác dụng, mục đích nào đó (của điều nói tới): mua nhà để ở nói để biết đi làm để có tiền.
• 2. Từ biểu thị kết quả (thường là không hay) của điều nêu ra: nói làm gì để thêm buồn.

đỗ
. 1 (ph.). x. đậu1.

• 2 đg. 1 Ở yên, đứng yên tại một chỗ trong một lúc, trước khi di chuyển tiếp (thường nói về tàu, xe). Ôtô buýt đỗ lại cho hành khách xuống. Chỗ này cấm đỗ xe.
• 2 (ph.). Đậu. Chim đỗ trên cành.

• 3 đg. Đạt yêu cầu để được tuyển chọn trong cuộc thi cử. Đỗ cao trong kì thi tốt nghiệp. Chưa đỗ ông nghè đã đe hàng tổng (tng.).

 

[Tribute]

Để xe chỉ dùng cho xe đạp là còn thuận miệng. Dùng cho xe máy đã thấy hơi ngượng, nhưng vẫn còn được. Để xe ô tô nghe chối éo chịu được.

Nhưng ngược lại mà dùng từ "đỗ xe" với 4b thì được chứ dùng đỗ xe với 2b hay xe đạp, xích lô thì cũng chuối cả nải. Túm lại là Luật lá nhà mình như mứt.

Bây giờ làm cách nào mà đấu tranh để họ chỉ áp dụng lỗi ĐỂ XE với 2b và xe thô sơ thôi là hợp lý, chứ để họ vẽ vời thêm như điều 2 cái dự thảo Thông tư em trích trên kia thì giết dân.

@bác sgb354: Em đồng ý quan điểm của bác nhưng 2b vẫn là xe cơ giới bác ạ, nên phải sửa rất cụ thể là "hành vi "ĐỂ XE" chỉ áp dụng đối với người điều khiển xe mô tô, xe gắn máy và các phương tiện giao thông thô sơ khác".

Ngoài ra phải quy định rõ xe mô tô, xe gắn máy, xe thô sơ phải ĐỂ như thế nào là đúng hoặc ĐỂ như thế nào là sai thì mới xử phạt được chứ.

 

[xanha78]

Quy định để xe này = dừng xe rồi còn j!

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Nhưng ngược lại mà dùng từ "đỗ xe" với 4b thì được chứ dùng đỗ xe với 2b hay xe đạp, xích lô thì cũng chuối cả nải. Túm lại là Luật lá nhà mình như mứt.

Bây giờ làm cách nào mà đấu tranh để họ chỉ áp dụng lỗi ĐỂ XE với 2b và xe thô sơ thôi là hợp lý, chứ để họ vẽ vời thêm như điều 2 cái dự thảo Thông tư em trích trên kia thì giết dân.

@bác sgb354: Em đồng ý quan điểm của bác nhưng 2b vẫn là xe cơ giới bác ạ, nên phải sửa rất cụ thể là "hành vi "ĐỂ XE" chỉ áp dụng đối với người điều khiển xe mô tô, xe gắn máy và các phương tiện giao thông thô sơ khác".

Ngoài ra phải quy định rõ xe mô tô, xe gắn máy, xe thô sơ phải ĐỂ như thế nào là đúng hoặc ĐỂ như thế nào là sai thì mới xử phạt được chứ.

Đồng ý với phần chữ đậm của kụ.

Chữ đỏ:
1- Trên Otofun có kụ Khuu là sếp của bên gtcc hay sao ý. Vấn đề này chắc kụ ấy giải quyết không khó. Kụ thử hỏi kụ Khuu xem nhé.

2- Hay là kụ thay mặt anh em để phản hồi ngay trên cái web thanhtra.mt.gov.vn ấy luôn, kụ nhỉ?

3- Hay là nhờ một Ofer nào là phóng viên viết một bài về bất cập của Điều 19: xe ô tô có những 3 vòng kim cô tròng chồng chéo quanh cổ lái xe (dừng xe, đỗ xe, để xe) mà cái nọ đá cái kia, trong khi xe máy và xe thô sơ thì bị bỏ lơ, chẳng có cái vòng kim cô nào choàng lên để điều chỉnh việc đậu xe cả.

 

[Tribute]

Đồng ý với phần chữ đậm của kụ.

Chữ đỏ:
1- Trên Otofun có kụ Khuu là sếp của bên gtcc hay sao ý. Vấn đề này chắc kụ ấy giải quyết không khó. Kụ thử hỏi kụ Khuu xem nhé.

2- Hay là kụ thay mặt anh em để phản hồi ngay trên cái web thanhtra.mt.gov.vn ấy luôn, kụ nhỉ?

3- Hay là nhờ một Ofer nào là phóng viên viết một bài về bất cập của Điều 19: xe ô tô có những 3 vòng kim cô tròng chồng chéo quanh cổ lái xe (dừng xe, đỗ xe, để xe) mà cái nọ đá cái kia, trong khi xe máy và xe thô sơ thì bị bỏ lơ, chẳng có cái vòng kim cô nào choàng lên để điều chỉnh việc đậu xe cả.

Vâng, vấn đề em đặt ra ở đây nghe có vẻ đơn giản nên ít người quan tâm hoặc chỉ đọc lướt cho biết thôi (cũng tại em ko bít giật tít cho nó hoành tráng lên chút). Thường thì chỉ đến khi những bất cập của luật pháp nó vận vào mình lúc đó mới giãy nảy lên kêu trời. Về việc thông qua các ofer trong ngành GT hay nhà báo tác động thì em ko tin tưởng lắm vì nhiều bác lên đây nói hoành tráng lắm nhưng động đến việc là chạy mất dép ngay. Chờ đến lúc mấy bác có tí tóc vào can thiệp hơi bị khó trong bối cảnh nhiễu nhương này. Chính lúc người ta đang xây dựng những bức tường rào bất hợp lý này mà có tiếng nói của cộng đồng thì tốt biết bao. Tiếc rằng một số Ofer có điều kiện tác động để giải quyết các vấn đề bất cập về giao thông sau 1 hồi hứa hiêu hứa vượn rồi cũng lượn mất tăm hơi (em biết cả bên báo chí và bên ngành GT có ối cụ là Ofer nhưng chỉ hăng chém lúc đầu thôi, rồi cũng chạy mất dép sau vài cú alo của ai đó).

Cái trang của TTGT kia cũng chỉ xin ý kiến một vài đơn vị nội bộ, nó đâu có trưng cầu dân ý, cũng chẳng có chỗ nào cho mình tham gia ý kiến cả nên em cũng bó tay. Chỉ còn một cách là có cái địa chỉ email của TT bộ GT là phongthanhtra3_ttr@mt.gov.vn. Nếu các lái xe trên mọi miền đất nước mỗi người quan tâm gửi chút ý kiến vào đó thì may ra họ có đọc chữ nào hay chữ đó. Em lập thớt này cũng chỉ mong anh em lái xe mình cùng tham gia vào quá trình lập pháp chứ cứ thờ ơ, bàng quan để rồi họ ra văn bản trái khoáy, hiệu quả an toàn giao thông thì chả thấy đâu, chỉ thấy đi ngược lợi ích của người tham gia giao thông và tạo kẽ hở cho kẻ xấu làm càn thì buồn lắm.

 

[Ngoc Phan XLS]

Đội đá vá Trời rồi! Khó cực!
Nếu mà là một bộ khác thì em có thể nhờ người bảo bộ trưởng đọc luôn cái thớt này được chứ GTVT thì em ko quen!